Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор Chernov_VF в 11.09.12 16:35

В Статье 15 п.2 Закона № 261-ФЗ говорится, что Основными целями энергетического обследования являются:
1) Получение объективных данных об объеме используемых энергетических ресурсов;
2) Определение показателей Энергетической Эффективности;
3) Определение потенциала энергосбережения и повышения Энергетической Эффективности.

В Статье 2 п.4 Закона № 261-ФЗ говорится, что Энергетическая Эффективность - характеристики, отражающие отношение полезного эффекта от использования энергетических ресурсов к затратам энергетических ресурсов, произведенным в целях получения такого эффекта.

Применительно к тепловой электростанции полезным эффектом являются фактический отпуск электроэнергии (Эф) и фактический отпуск теплоэнергии (Qф). Затратами энергетических ресурсов является фактический расход топлива (Bф). Чтобы выразить Эф и Qф через топливо, используются нормативные удельные расходы топлива по электроэнергии (bэ\нр) и по теплу (bq\нр). Таким образом, Критерий Энергетической Эффективности за произвольный период, который необходим согласно Закону № 261-ФЗ, выглядит следующим образом с использованием получасовых замеров (Эфi, Qфi, Bфi) и расчётов (bэ\нрi, bq\нрi):

ЭЭ = СУММА((Эфi*bэ\нрi+Qфi*bq\нрi)/1000)/СУММА(Bфi)

Но возьмите Энергетический Паспорт по любой тепловой электростанции (ТЭЦ, ГРЭС) и увидите выполнение только первого пункта Статьи 15 п.2 Закона № 261-ФЗ, который касается объективных данных. А как же быть со вторым и третьим основными пунктами, которые касаются Критерия Энергетической Эффективности? Их выполнение, оказывается, элементарно саботируется и самими Генерирующими компаниями, и Энергоаудиторами. Следовательно, Закон № 261-ФЗ в целом, а Энергетическое Обследование в частности, совсем не выполняется. И об этом почему-то молчит МИНЭНЕРГО РФ, которое обязано контролировать выполнение этого важнейшего Закона.

Но если в Энергетический Паспорт реально нечего ценного вставить с точки зрения увеличения потенциала энергосбережения электростанции, следовательно, все существующие расчёты фактических и нормативных ТЭП на электростанции это просто фикция. Иными словами, они есть в месячном или суточном вариантах, но методологически абсолютно не верны из-за криволинейности нормативных графиков. Эти расчёты должны выполняться максимум на получасовых интервалах.

Пишет мне Специалист из РУСГИДРО и, предоставляя Энергетический Паспорт по одной из ГЭС, спрашивает:

В чем Вы видите потенциал? Как мы могли бы снизить затраты на СН и ХН с использованием MES-Системы?

Я отвечаю, что не являюсь технологом, и поэтому мне об этом говорить не совсем корректно. Лучше остановлюсь на том, что может MES-Система:

1) Выполнять любые расчёты ТЭП с использованием графиков в реальном времени с автоматическим вводом информации из ваших автоматизированных средств сбора данных типа АСКУЭ. Интервал расчёта может быть минута или полчаса.
2) Оперативное представление различной аналитики.
3) Реализацию оптимизационных задач.

Для того, чтобы снижать затраты надо их постоянно видеть в реальном времени. Тогда, проанализировав их на суточном интервале, легче понять, где есть резерв. Меняется нагрузка электростанции днем и ночью, меняется температура воздуха и воды и т.д. Но эксплуатационный персонал стремится выполнить план поставки электроэнергии, руководствуясь только своим опытом. Система сможет играть роль советовающей, особенно, в переходных режимах.

На что было сказано следующее. Хорошо, подумаем! АСКУЭ у нас только планируется на большинстве ГЭС.

И снова об энергоаудите. Казалось бы, этот элементарнейший вопрос в реализации достоверного энергоаудита, но показывает, что абсолютно всем от МИНЭНЕРГО РФ до производителей электроэнергии общероссийский факт необходимости увеличения энергоэффективности электростанций почему-то очень не удобен. Поэтому одни саботируют, заполняя Энергетические Паспорта тривиальной и никому не нужной информацией, а другие прикрывают этот саботаж.

А с высокой трибуны продолжают интенсивно истекать лозунги о необходимости всеобщего увеличения энергоэффективности…
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор boris_mvr в 16.10.12 16:53

Мне понравилось, ответил на все вопросы, но они, почему-то, не появляются на форуме (Эффект..).
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор Chernov_VF в 17.10.12 0:47

boris_mvr пишет:Мне понравилось, ответил на все вопросы, но они, почему-то, не появляются на форуме (Эффект..).

Я посмотрел - всё работает... Некоторый мусор удалил...
Видимо, нужен новый заход. Вообще-то, в браузере есть возврат назад...
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор boris_mvr в 17.10.12 1:16

Посмотрю сейчас.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор boris_mvr в 17.10.12 1:22

"Видимо, нужен новый заход. Вообще-то, в браузере есть возврат назад..."

Не получается, подробнее опишите, не так делаю, наверное.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор Chernov_VF в 17.10.12 22:06

boris_mvr пишет:Не получается, подробнее опишите, не так делаю, наверное.

Не понял, что описать и в каком случае у вас прокол...
А в браузере есть стрелочка влево <---, если нужно вернуться к предудущей ситуации.
На редактируемом поле по правой кнопке мышки также есть различные манипуляции, например, отмена.
При полном (не путать с быстрым) редактировании внизу есть кнопка черновик. После нажатия текст переместится к вам в профиль, это на крайний случай.
Так же пользуйтесь кнопкой "цитата", где вы можете оставить только то, что нужно.
Ну и так далее... 8
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор boris_mvr в 17.10.12 22:10

Пробовал, похоже все, но еще раз попытаюсь.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор Chernov_VF в 17.10.12 22:19

boris_mvr пишет:Пробовал, похоже все, но еще раз попытаюсь.

К созданию данного инструментария я отношения не имею, занимался только оформлением и наполнением. Но форум сделан довольно прилично.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор boris_mvr в 17.10.12 22:25

После щелчка по картинке получилось, она исчезла, сообщения тоже.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор Chernov_VF в 17.10.12 23:15

boris_mvr пишет:После щелчка по картинке получилось, она исчезла, сообщения тоже.

Нельзя ли по-конкретней: по какой картинке, сила щелчка?
Может вы не так нежно всё делаете? 65
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор boris_mvr в 17.10.12 23:21

Все, как всегда, указательным пальцем..
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор Chernov_VF в 17.10.12 23:29

boris_mvr пишет:Все, как всегда, указательным пальцем..

Докладываю: Провёл испытание. Щёлкнул. Вызвался сервер картинок. Дело в том, что картинки на данном форуме не хранятся.
Ничего не сломалось! 59
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор boris_mvr в 17.10.12 23:34

Картинку вижу, а выше - ничего.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор Chernov_VF в 19.10.12 22:00

Я так понял, что со страничной организацией форума вы разобрались. :bounce:
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор boris_mvr в 19.10.12 22:02

Разумеется, переход внизу, не видно.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор Chernov_VF в 19.10.12 22:31

boris_mvr пишет:Разумеется, переход внизу, не видно.

Это называется - погружение в среду! 74
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор boris_mvr в 19.10.12 22:38

Возможно.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор Chernov_VF в 19.10.12 23:19

boris_mvr пишет:Разумеется, переход внизу, не видно.

Так он дополнительно есть вверху...
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор boris_mvr в 19.10.12 23:21

Есть, обратил внимание.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор Chernov_VF в 20.10.12 22:17

boris_mvr пишет:Разумеется, переход внизу, не видно.

Для этого нужно просто заучить, что переход на другую страницу есть в оглавлении, вверху и внизу данной темы.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор boris_mvr в 20.10.12 22:25

Да, нет - теперь помню.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения