Последние темы
» Глобальный Проект «Умная Россия» легко обеспечит Сверхразумный Искусственный Интеллект «RISK»автор boris_mvr 09.02.24 10:30
» Ремкомплект для трансформатора ТМ, ТМГ, ТМЗ, ТМФ, ТМГФ, ТМВМ
автор Energokom 21.12.21 21:38
» Нужен выделенный сервер
автор jaedenwuckert 22.05.21 15:40
» Инженерно-технические работы в СПБ
автор jaedenwuckert 25.02.21 16:47
» Флаги стран мира
автор jaedenwuckert 20.02.21 21:29
» Расходные материалы для лазерной резки
автор jaedenwuckert 15.02.21 18:47
» Официальный сайт медицинского портала
автор jaedenwuckert 26.01.21 20:51
Поделиться...
Новости
Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
Участников: 2
Страница 1 из 1
Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
В Статье 15 п.2 Закона № 261-ФЗ говорится, что Основными целями энергетического обследования являются:
1) Получение объективных данных об объеме используемых энергетических ресурсов;
2) Определение показателей Энергетической Эффективности;
3) Определение потенциала энергосбережения и повышения Энергетической Эффективности.
В Статье 2 п.4 Закона № 261-ФЗ говорится, что Энергетическая Эффективность - характеристики, отражающие отношение полезного эффекта от использования энергетических ресурсов к затратам энергетических ресурсов, произведенным в целях получения такого эффекта.
Применительно к тепловой электростанции полезным эффектом являются фактический отпуск электроэнергии (Эф) и фактический отпуск теплоэнергии (Qф). Затратами энергетических ресурсов является фактический расход топлива (Bф). Чтобы выразить Эф и Qф через топливо, используются нормативные удельные расходы топлива по электроэнергии (bэ\нр) и по теплу (bq\нр). Таким образом, Критерий Энергетической Эффективности за произвольный период, который необходим согласно Закону № 261-ФЗ, выглядит следующим образом с использованием получасовых замеров (Эфi, Qфi, Bфi) и расчётов (bэ\нрi, bq\нрi):
ЭЭ = СУММА((Эфi*bэ\нрi+Qфi*bq\нрi)/1000)/СУММА(Bфi)
Но возьмите Энергетический Паспорт по любой тепловой электростанции (ТЭЦ, ГРЭС) и увидите выполнение только первого пункта Статьи 15 п.2 Закона № 261-ФЗ, который касается объективных данных. А как же быть со вторым и третьим основными пунктами, которые касаются Критерия Энергетической Эффективности? Их выполнение, оказывается, элементарно саботируется и самими Генерирующими компаниями, и Энергоаудиторами. Следовательно, Закон № 261-ФЗ в целом, а Энергетическое Обследование в частности, совсем не выполняется. И об этом почему-то молчит МИНЭНЕРГО РФ, которое обязано контролировать выполнение этого важнейшего Закона.
Но если в Энергетический Паспорт реально нечего ценного вставить с точки зрения увеличения потенциала энергосбережения электростанции, следовательно, все существующие расчёты фактических и нормативных ТЭП на электростанции это просто фикция. Иными словами, они есть в месячном или суточном вариантах, но методологически абсолютно не верны из-за криволинейности нормативных графиков. Эти расчёты должны выполняться максимум на получасовых интервалах.
Пишет мне Специалист из РУСГИДРО и, предоставляя Энергетический Паспорт по одной из ГЭС, спрашивает:
В чем Вы видите потенциал? Как мы могли бы снизить затраты на СН и ХН с использованием MES-Системы?
Я отвечаю, что не являюсь технологом, и поэтому мне об этом говорить не совсем корректно. Лучше остановлюсь на том, что может MES-Система:
1) Выполнять любые расчёты ТЭП с использованием графиков в реальном времени с автоматическим вводом информации из ваших автоматизированных средств сбора данных типа АСКУЭ. Интервал расчёта может быть минута или полчаса.
2) Оперативное представление различной аналитики.
3) Реализацию оптимизационных задач.
Для того, чтобы снижать затраты надо их постоянно видеть в реальном времени. Тогда, проанализировав их на суточном интервале, легче понять, где есть резерв. Меняется нагрузка электростанции днем и ночью, меняется температура воздуха и воды и т.д. Но эксплуатационный персонал стремится выполнить план поставки электроэнергии, руководствуясь только своим опытом. Система сможет играть роль советовающей, особенно, в переходных режимах.
На что было сказано следующее. Хорошо, подумаем! АСКУЭ у нас только планируется на большинстве ГЭС.
И снова об энергоаудите. Казалось бы, этот элементарнейший вопрос в реализации достоверного энергоаудита, но показывает, что абсолютно всем от МИНЭНЕРГО РФ до производителей электроэнергии общероссийский факт необходимости увеличения энергоэффективности электростанций почему-то очень не удобен. Поэтому одни саботируют, заполняя Энергетические Паспорта тривиальной и никому не нужной информацией, а другие прикрывают этот саботаж.
А с высокой трибуны продолжают интенсивно истекать лозунги о необходимости всеобщего увеличения энергоэффективности…
1) Получение объективных данных об объеме используемых энергетических ресурсов;
2) Определение показателей Энергетической Эффективности;
3) Определение потенциала энергосбережения и повышения Энергетической Эффективности.
В Статье 2 п.4 Закона № 261-ФЗ говорится, что Энергетическая Эффективность - характеристики, отражающие отношение полезного эффекта от использования энергетических ресурсов к затратам энергетических ресурсов, произведенным в целях получения такого эффекта.
Применительно к тепловой электростанции полезным эффектом являются фактический отпуск электроэнергии (Эф) и фактический отпуск теплоэнергии (Qф). Затратами энергетических ресурсов является фактический расход топлива (Bф). Чтобы выразить Эф и Qф через топливо, используются нормативные удельные расходы топлива по электроэнергии (bэ\нр) и по теплу (bq\нр). Таким образом, Критерий Энергетической Эффективности за произвольный период, который необходим согласно Закону № 261-ФЗ, выглядит следующим образом с использованием получасовых замеров (Эфi, Qфi, Bфi) и расчётов (bэ\нрi, bq\нрi):
ЭЭ = СУММА((Эфi*bэ\нрi+Qфi*bq\нрi)/1000)/СУММА(Bфi)
Но возьмите Энергетический Паспорт по любой тепловой электростанции (ТЭЦ, ГРЭС) и увидите выполнение только первого пункта Статьи 15 п.2 Закона № 261-ФЗ, который касается объективных данных. А как же быть со вторым и третьим основными пунктами, которые касаются Критерия Энергетической Эффективности? Их выполнение, оказывается, элементарно саботируется и самими Генерирующими компаниями, и Энергоаудиторами. Следовательно, Закон № 261-ФЗ в целом, а Энергетическое Обследование в частности, совсем не выполняется. И об этом почему-то молчит МИНЭНЕРГО РФ, которое обязано контролировать выполнение этого важнейшего Закона.
Но если в Энергетический Паспорт реально нечего ценного вставить с точки зрения увеличения потенциала энергосбережения электростанции, следовательно, все существующие расчёты фактических и нормативных ТЭП на электростанции это просто фикция. Иными словами, они есть в месячном или суточном вариантах, но методологически абсолютно не верны из-за криволинейности нормативных графиков. Эти расчёты должны выполняться максимум на получасовых интервалах.
Пишет мне Специалист из РУСГИДРО и, предоставляя Энергетический Паспорт по одной из ГЭС, спрашивает:
В чем Вы видите потенциал? Как мы могли бы снизить затраты на СН и ХН с использованием MES-Системы?
Я отвечаю, что не являюсь технологом, и поэтому мне об этом говорить не совсем корректно. Лучше остановлюсь на том, что может MES-Система:
1) Выполнять любые расчёты ТЭП с использованием графиков в реальном времени с автоматическим вводом информации из ваших автоматизированных средств сбора данных типа АСКУЭ. Интервал расчёта может быть минута или полчаса.
2) Оперативное представление различной аналитики.
3) Реализацию оптимизационных задач.
Для того, чтобы снижать затраты надо их постоянно видеть в реальном времени. Тогда, проанализировав их на суточном интервале, легче понять, где есть резерв. Меняется нагрузка электростанции днем и ночью, меняется температура воздуха и воды и т.д. Но эксплуатационный персонал стремится выполнить план поставки электроэнергии, руководствуясь только своим опытом. Система сможет играть роль советовающей, особенно, в переходных режимах.
На что было сказано следующее. Хорошо, подумаем! АСКУЭ у нас только планируется на большинстве ГЭС.
И снова об энергоаудите. Казалось бы, этот элементарнейший вопрос в реализации достоверного энергоаудита, но показывает, что абсолютно всем от МИНЭНЕРГО РФ до производителей электроэнергии общероссийский факт необходимости увеличения энергоэффективности электростанций почему-то очень не удобен. Поэтому одни саботируют, заполняя Энергетические Паспорта тривиальной и никому не нужной информацией, а другие прикрывают этот саботаж.
А с высокой трибуны продолжают интенсивно истекать лозунги о необходимости всеобщего увеличения энергоэффективности…
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
Мне понравилось, ответил на все вопросы, но они, почему-то, не появляются на форуме (Эффект..).
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
boris_mvr пишет:Мне понравилось, ответил на все вопросы, но они, почему-то, не появляются на форуме (Эффект..).
Я посмотрел - всё работает... Некоторый мусор удалил...
Видимо, нужен новый заход. Вообще-то, в браузере есть возврат назад...
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
"Видимо, нужен новый заход. Вообще-то, в браузере есть возврат назад..."
Не получается, подробнее опишите, не так делаю, наверное.
Не получается, подробнее опишите, не так делаю, наверное.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
boris_mvr пишет:Не получается, подробнее опишите, не так делаю, наверное.
Не понял, что описать и в каком случае у вас прокол...
А в браузере есть стрелочка влево <---, если нужно вернуться к предудущей ситуации.
На редактируемом поле по правой кнопке мышки также есть различные манипуляции, например, отмена.
При полном (не путать с быстрым) редактировании внизу есть кнопка черновик. После нажатия текст переместится к вам в профиль, это на крайний случай.
Так же пользуйтесь кнопкой "цитата", где вы можете оставить только то, что нужно.
Ну и так далее...
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
Пробовал, похоже все, но еще раз попытаюсь.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
boris_mvr пишет:Пробовал, похоже все, но еще раз попытаюсь.
К созданию данного инструментария я отношения не имею, занимался только оформлением и наполнением. Но форум сделан довольно прилично.
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
После щелчка по картинке получилось, она исчезла, сообщения тоже.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
boris_mvr пишет:После щелчка по картинке получилось, она исчезла, сообщения тоже.
Нельзя ли по-конкретней: по какой картинке, сила щелчка?
Может вы не так нежно всё делаете?
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
Все, как всегда, указательным пальцем..
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
boris_mvr пишет:Все, как всегда, указательным пальцем..
Докладываю: Провёл испытание. Щёлкнул. Вызвался сервер картинок. Дело в том, что картинки на данном форуме не хранятся.
Ничего не сломалось!
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
Картинку вижу, а выше - ничего.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
Я так понял, что со страничной организацией форума вы разобрались. :bounce:
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
Разумеется, переход внизу, не видно.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
boris_mvr пишет:Разумеется, переход внизу, не видно.
Это называется - погружение в среду!
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
boris_mvr пишет:Разумеется, переход внизу, не видно.
Так он дополнительно есть вверху...
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
Есть, обратил внимание.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
boris_mvr пишет:Разумеется, переход внизу, не видно.
Для этого нужно просто заучить, что переход на другую страницу есть в оглавлении, вверху и внизу данной темы.
Re: Без критериев энергоаудит электростанций – туфта, а расчёт ТЭП – фикция
Да, нет - теперь помню.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Похожие темы
» 15. Без критериев Энергоаудит электростанций – фикция
» Получасовой расчёт ТЭП электростанций
» Порочный энергоаудит электростанций
» Недостоверный энергоаудит Генерирующих компаний
» Энергоэффективность электростанций диктуется энергопаспортом
» Получасовой расчёт ТЭП электростанций
» Порочный энергоаудит электростанций
» Недостоверный энергоаудит Генерирующих компаний
» Энергоэффективность электростанций диктуется энергопаспортом
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения