Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 31.10.12 22:34

Математика IT не занимается, есть специальность "Информатика и математика", там, помимо математики изучают технологии, программирование..
В интеллектуальных системах взаимодействие ее частей - субъектно-объектное.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 01.11.12 0:12

boris_mvr пишет:Математика IT не занимается, есть специальность "Информатика и математика", там, помимо математики изучают технологии, программирование..
В интеллектуальных системах взаимодействие ее частей - субъектно-объектное.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F4%EE%F0%EC%E0%F2%E8%EA%E0
Отдельной наукой информатика была признана лишь в 1970-х; до этого она развивалась в составе математики, электроники и других технических наук.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Конкретная_математика
«Конкретная математика. Основание информатики» — книга Дональда Кнута, Роналда Грэхема и Орена Паташника по математике, рассматривающая математические основы информатики, особенно анализа алгоритмов.

http://www.edu.ru/db/portal/spe/progs/mf.03.htm
Фундаментальность подготовки в области математики и информатики включает в себя достаточную общность математических понятий и конструкций, обеспечивающую широкий спектр их применимости, точность формулировок математических свойств изучаемых объектов, логическую строгость изложения математики и информатики, опирающуюся на адекватный современный математический язык.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F2%E5%EB%EB%E5%EA%F2%F3%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0
Интеллектуа́льная систе́ма (ИС, англ. intelligent system) — это техническая или программная система, способная решать задачи, традиционно считающиеся творческими, принадлежащие конкретной предметной области, знания о которой хранятся в памяти такой системы. Структура интеллектуальной системы включает три основных блока — базу знаний, решатель и интеллектуальный интерфейс[1].
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 01.11.12 0:18

Определения страшно устарели, посмотрите, что пишут главы школы по информатике, там подробно все рассматривается, ниже приведу направления современной информатики.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 01.11.12 0:27

“Четкость и чрезмерная строгость языка ведет к интеллектуальным судорогам”.
Геллнер Э. “Слова и вещи”. Цитируется по В.В. Налимову.

“ Проблемы представления знания и работу с ним обычно относят к области информационных
или интеллектуальных технологий, исходя из математико-программистского подхода к
постановке этого вопроса. Мы же предлагаем “более естественное” рассмотрение проблемы
представления с позиции открытых систем и знания, и интеллекта как процесса”.
В.М. Лачинов, А.О. Поляков. Информодинамика или Путь к Миру открытых систем.
СПб: Изд-во СПбГТУ, 1999.

Накапливать и использовать знания в процессе построения пока может только человек. Однако обратим внимание на второй эпиграф данного раздела. Это ясный и чёткий вывод: практика показывает необходимость ориентации на работу с информационными технологиями, которые полезно задавать как совокупность практических методов, использующих информационные законы и процессы. Применение информационных технологий позволяет сделать решающие выводы о направлении процесса построения, не погружаясь в детали, например, не вдаваясь в сложнейшие описания процедур, входящих в состав современных алгоритмов.


Последний раз редактировалось: boris_mvr (01.11.12 0:31), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 01.11.12 0:29

Основы базируются на понятии открытых, а значит, в том или ином смысле живых систем, и в корне меняют представление и о прикладных, и о фундаментальных теориях, и о процессе познания в целом.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 01.11.12 13:36

Давайте рассмотрим еще один контекст так.
Линейная алгебра связана с уравнениями, математический анализ - с неравенствами. Тем не менее линейное программирование - часть линейной алгебпы.
Только часть, а не целое. Это касается любых алгоритмов математического программирования.
Традиционно алгоритмы относили к разделам кибернетики. И сейчас многие школы так и делают (кафедра технической кибернетики).
Иногда к прикладной математике или к численным методам
(МГУ). Информодинамика расставила все по своим местам.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 01.11.12 22:19

boris_mvr пишет:Традиционно алгоритмы относили к разделам кибернетики. И сейчас многие школы так и делают (кафедра технической кибернетики).
Иногда к прикладной математике или к численным методам
(МГУ). Информодинамика расставила все по своим местам.

Вообще-то понятие алгоритм - общее и для математики, и для информатики, и для информодинамики, и для физики, и для химии, и для истории. Просто информодинамика ближе к интеллектуальным системам... Но не следует сразу всё прошлое отрицать. Появилась информодинамика - очень хорошо, но не следует её преподавать для всех специальностей, а информатика нужна всем.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 01.11.12 22:38

boris_mvr пишет:Накапливать и использовать знания в процессе построения пока может только человек.

Если не считать обезъян...
Ну, а как быть с тем, что у нас уже сделано...
У нас в базе знаний накапливаются технологические слои, состоящие из тысячи значений конкретных показателей, но при условии, что при них достигнут нулевой перерасход топлива. Этих слоев может быть огромное множество. Эти результаты с нулевым перерасходом топлива достигаются при использовании оптимизационных механизмов и последующего оперативного контроля за перерасходом топлива.
При текущем переходном процессе, т.е. переход из одного состояния в другое, осуществляется проверка в базе знаний наличия данного технологического слоя, и если он есть, то выдается совет по установке именно этих режимов из данного слоя.
Так вот, накапливание и извлечение слоёв осуществляется автоматически.
Т.е. налицо самообучаемая система! 36
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 01.11.12 22:53

Это замечательно, что с вашей системой даже обезьяна справиться. А, что по Вашему самообучение? Как система воспринимает контекст, как понимает его? Она ведь самообучаемая.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 01.11.12 23:44

boris_mvr пишет:А, что по Вашему самообучение? Как система воспринимает контекст, как понимает его? Она ведь самообучаемая.

Самообучение - постоянное автоматическое пополнение базы знаний. Человек абсолютно также запоминает динамические образы, т.е. слои или контексты. Вообще-то, мне понятие контекст не нравится, т.к. это - статика, интеллект всё-таки - динамика.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 01.11.12 23:51

Посмотрите на сайте, а то напишу и ошибусь в раскрытии понятий. Не все поняли, например разговаривают 2 человека, подходите Вы, и Вы ничего не поймете о чем они говорят до тех пор, пока не усвоите контекст.
Язык растений тоже контекстный, намного образнее и точнее разговорного нашего, это уже для сравнения.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 02.11.12 0:45

boris_mvr пишет:Язык растений тоже контекстный, намного образнее и точнее разговорного нашего, это уже для сравнения.

Здесь речь несколько в другом. Я имею ввиду не то, что вы понимаете под термином контекст, а то, как этот контекст формализуется. А иначе он и не нужен.
Язык растений - статика, пока вы не опишите всё это многообразие, а это уже будет именно динамический образ, т.к. ничего другого быть не может. Вы отсылаете к понятиям, но все понятия по природе - статичны.
Ведь то, что содержит понятие контекст является всего лишь приближением к понятию динамический образ, которым и мыслит человек. Человек не мыслит набором фраз, он мыслит набором образов или динамическими образами. В памяти так же динамические образы и они едины для любого человека любой нации. Интерфейс или язык разный, а зрение, обоняние, осязание - едины.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 02.11.12 0:54

Язык растений - не статика, разговорный тоже. Эффект контекста предназначен для работы с контекстами, почему с этой технологией работает только человек? Потому, что есть качественные признаки и количественные, с качественными машина не работает.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 02.11.12 1:03

Как у меня взаимодействуют части БД? В приложении мы можем сделать только то, что описано в конструкторе. Если мы редактируем что-либо в конструкторе, то идет запрос к БД: будет ли нарушена целостность данных при таких изменениях? Интеллектуальная система - не самоубийца! Она может и отказаться от таких изменений. Здесь контекстное взаимодействие такое. С управлением машина не справиться, описал выше.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 03.11.12 22:13

boris_mvr пишет:Язык растений - не статика, разговорный тоже.

Я имел ввиду сам термин - "Язык растений"
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 03.11.12 22:15

boris_mvr пишет:Потому, что есть качественные признаки и количественные, с качественными машина не работает.

Не согласен... Всё зависит от мировоззрения того, кто пишет программу.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 03.11.12 22:21

boris_mvr пишет:Как у меня взаимодействуют части БД? В приложении мы можем сделать только то, что описано в конструкторе. Если мы редактируем что-либо в конструкторе, то идет запрос к БД: будет ли нарушена целостность данных при таких изменениях? Интеллектуальная система - не самоубийца! Она может и отказаться от таких изменений.

У нас сделано всё гораздо изящней. Ошибки проверяются при компиляции проекта. Но если пользователь понимает, что делает, то вероятность ошибки - минимальная. А вся целостность осуществляется автоматически.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 03.11.12 22:24

Ошибки программные?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 03.11.12 23:17

boris_mvr пишет:Ошибки программные?

У меня, как у программиста, ошибок не бывает... Бывают описки... Но с программным обеспечением задействован очень узкий круг. И никак не пользователь. Поэтому я говорю про текстовые проекты на простом инженерном мета-языке.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 03.11.12 23:28

"Бывают описки"

1. Описка в программе есть ошибка.
2. Ошибки исправлять надо на этапе их возникновения, а не во время компиляции.
3. Не ошибается только Бог.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 03.11.12 23:57

boris_mvr пишет:1. Описка в программе есть ошибка.
2. Ошибки исправлять надо на этапе их возникновения, а не во время компиляции.

1) Ошибка - это ошибка, возникающая от ума, а описка - это описка, возникающая от механического недосмотра. Описка легко видна визуально и поэтому легко исправляется. Ошибка имеет гораздо глубокие корни возникновения, скорее, от незнания или глупости. Чаще ошибку легче исправить, всё переписав заного.
ЭТО Я ВСЁ ГОВОРЮ В СВОЁМ СОБСТВЕННОМ КОНТЕКСТЕ.
У вас, естественно, иной, возможно более правильный контекст, но он ваш.
2) Согласен, но лучше их не делать.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 04.11.12 0:01

Интересно посмотреть, что озвучивают учебники? Ответ не в Вашу пользу.
Это не контекст, а попытка подмены определения ошибки.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 05.11.12 22:19

ИНФОРМОДИНАМИКА или Путь к Миру открытых систем

4) Теория ИСУ (интеллектуальные системы управления), предложенная как прикладная теория, позволила не только выйти на осознание информации как феномена, но и по новому рассмотреть глобальные проблемы организации подходов к созданию информационных систем, в том числе и систем “инженерно” интеллектуальных.

Теория ИСУ именно для интеллектуальных систем - это понятно, но для информационных систем - не очень. Что нового предлагает ИСУ для информационных систем?
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 05.11.12 22:38

Здесь зависит от области применения, смотря для чего она нужна.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 05.11.12 22:48

boris_mvr пишет:Здесь зависит от области применения, смотря для чего она нужна.

Допустим, информационная система для электростанций, а именно расчёт ТЭП (технико-экономических показателей).
Чем Теория ИСУ может помочь, и что она может дать нового?
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения