Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 22.11.12 22:20

Фирма ИнформСистем разработала Инновационную Самонастраиваемую MES-Систему «MES-T2 2012» v.6.400.36 для реализации Беззатратной Технологии экономии топлива и для увеличения энергоэффективности тепловых электростанций при интеллектуальной автоматизации расчётов ТЭП в реальном времени, и которая построена по канонам новейшей IT науки – ИНФОРМОДИНАМИКА.

Не слишком ли эта заявка на ВЕНЕЦ самонадеянна и не попахивает ли здесь обычным авантюризмом и невежеством, и даже неким обывательским пренебрежением к новейшей науке ИНФОРМОДИНАМИКА? Совсем нет. Дело в том, что MES-Система разрабатывалась своим чередом, даже не подозревая, что параллельно формируется новейшая наука. Вот передо мной Книга – «ИНФОРМОДИНАМИКА или Путь к Миру открытых систем», В.М.Лачинов, А.О.Поляков, Российская Академия наук, Санкт-Петербургский институт информатики и автоматизации, 1999 – которая посвящена становлению основ новой науки ИНФОРМОДИНАМИКИ. В Главе 8. «Инженерия систем интеллектуальной направленности» приводятся две Системы: «qWord» и «Текрам», как образцы достижения ИНФОРМОДИНАМИКИ. Отметим, что эти Системы разработаны для дискретных производств.

Но если MES-Система «MES-T2 2012», которая изначально создавалась для электростанций и для непрерывных производств, имеет методологически лучшую реализацию, то это и есть ВЕНЕЦ. Здесь следует сказать, что некоторые вопросы, которые в Книге обозначаются как вообще не выполнимыми, в нашей MES-Системе давно и успешно реализованы. Ниже коротко рассматриваются отдельные выдержки из Книги***.

Часть 8.1. Три основных подхода.

*** Подходы, связанные с проектированием сложной информационной системы на универсальном алгоритмическом языке того или иного уровня, мы рассматривать не будем. Это исходя из заведомой громоздкости получаемых решений, их слишком явного кибернетического уровня и известной проблемы невозможности сколько-нибудь эффективной коррекции структур информационных баз при проектировочном подходе, неизбежном для языков.

В MES-Системе «MES-T2 2012», напротив, очень эффективно осуществляется коррекция структур БД на основе инженерного МЕТА языка текстового Проекта технологических задач. Коррекция структур баз данных, которая может быть вызвана расширением MES-Системы, производится в любой момент без потери технологической информации.

Часть 8.3. Второй подход. Идеология инструментальной системы.

*** Не менее интересной и с практической, и с теоретической точки зрения представляется инструментальная система qWord как реализация технологии открытых систем управления данными. Одно из главных положений qWord-технологии – полная интеграция инструментальной и прикладной систем в единое целое.

В MES-Системе «MES-T2 2012» инструментальная и прикладная части MES-Системы конструктивно расположены в одном исполнительном модуле Constructor_ARM.exe, который предназначен для комплектации рабочей станции администратора, ответственного за коррекцию алгоритмов технологических задач, в конфигурации клиент-сервер, но и может выполнять функции рабочих станций технологов в конфигурации файл-сервер. Приложения клиент-сервер и WEB-приложение работают по настройкам, создающимся в Constructor_ARM.exe.

Часть 8.3.6. Инструментальная концепция – технология qWord.

*** Отметим только, что это не компилятор, qWord породил систему и постоянно сопутствует ей – поддерживает процесс ее существования. Вообще CRR подход требует наличия интерпретатора, иначе получится все тот же объектный подход, неизбежно вытекающий из компиляции. qWord фактически является виртуальной машиной.

Наша MES-Система «MES-T2 2012» содержит и компилятор, и интерпретатор. В результате компиляции текстовых Проектов технологических задач создаются все базы данных, все настройки для формирования экранных форм и отчётов, все расчётные таблицы для работы интерпретатора и DLL-программы для выполнения расчётов без интерпретации. Интерпретатор используется только на этапе отладки технологических расчётов. Вся работа компиляции без создания DLL-программ занимает несколько секунд. В данном случае наличие Конструктора Проектов технологических задач и их компиляция с созданием всей информационной среды MES-Системы является явным преимуществом MES-Системы.

*** Характерно, что сломать структуру системы никакими действиями пользователя просто невозможно, правда можно добиться очень высокой степени ее неэффективности, да и это будет весьма трудно. Здесь мы получаем качественно другой инструмент для работы с информацией и другую технологию не только в разработке, но и в подходе к использованию ИС.

Вопрос в сломке структуры в MES-Системе «MES-T2 2012» вообще не стоит, т.к. вся структура оперативно создается при компиляции Проектов с восстановлением данных из БД предыдущих расчётов.

Часть 8.3.8. Проблемы саморазвивающихся баз.

*** С появлением первых прикладных продуктов инструментальной технологии появился и соблазн обучить систему естественному языку человека, используя тот же инструментарий и технологию. А затраты, и очевидно – немалые, окупятся эффективностью работы приложений. Однако здесь все и кончилось не начавшись.

Но в MES-Системе «MES-T2 2012» всё это успешно и превосходно решено. Таким образом, позадачные постановки технологов в формате: Обозначение показателя, Единица измерения, Наименование показателя, Алгоритм расчёта показателя – точно также и заносятся в текстовые Проекты задач с помощью Конструктора Проектов, который входит в состав исполнительного модуля Constructor_ARM.exe. Причём, алгоритм расчёта составляется в обычном инженерном виде с использованием этих же обозначений показателей.

*** Кроме всего прочего, оказался исключительно важным достаточно неожиданный, но всеобщий факт. Начиная с некоторого и весьма небольшого уровня полной автоматизированности и естественности интерфейса, пользователь перестает думать не только о логике данных, но и о логике ПС, т.е. внешней логической модели и о логике своей собственной работы. Получается, что проще и гораздо эффективнее все же заставить пользователя усвоить необходимый минимум системной грамоты для блага его собственной деятельности.

В нашей MES-Системе «MES-T2 2012» всё выполнено гармонично и понятно для технологов. Человек лучше мыслит и оперирует понятием – таблица. В нашем случае одна таблица соответствует одной подзадаче, где колонка обозначает конкретное оборудование, а строка – технико-экономический показатель этого оборудования.

Часть 8.3.9. Почему в Cache’-технологии?

*** Все что можно в Cache’-технологии возможно и в других технологиях, но только если Конструктор Системы сумеет преодолеть все капканы и ловушки, построение которых являются неотъемлемой частью более богатых языков.

Наша MES-Система «MES-T2 2012» не использует Cache’-технологию, т.к. она ей просто не нужна, но все вопросы решены при использовании богатого META языка. Естественно, это далось не сразу, и другим пройти наш путь просто не возможно, т.к. для этого нужны наш предшествующий опыт и наши мозги.

*** Если у кого-то есть желание преодолевать трудности – преодолевайте. Получится (при успехе такой борьбы) может быть и лучше в каких-то аспектах, а, в общем, то же самое, но очень и очень даже не дешево. Теперь, возвращаясь к первому подходу, можно ответить на вопрос, чем Cache’-технология лучше какой-либо другой для работы с открытыми (т.е. реальными) системами? Вот этим самым отсутствием необходимости преодолевать трудности и лучше.

Перед окончательной разработкой MES-Системы «MES-T2 2012» нами были разработаны Программные Комплексы «Технологический Офис», «MES-T2 2007», «MES-T2 2010». Это не было стремление достичь какого-то наперёд заданного результата. Это просто было творческое инновационное созидание. И когда говорят, что Cache’-технология лучше какой-либо другой для работы с открытыми системами, то я скажу, что это совсем некорректное высказывание. И пример этому, наша MES-Система.

Часть 8.5. Самосовершенствование ИСУ.

*** Системы обладают возможностью развиваться, менять свою структуру вслед за изменением проблемной области и совокупностью задач, что, по-видимому, куда важнее всех вместе взятых хитростей и специфических приемов в системах ИИ, особенно если говорить о реальных, а не игрушечных ситуациях, шахматных, логических и т.п. формально сконструированных средах обитания системы.

Наша MES-Система «MES-T2 2012» сразу создавалась с необходимостью максимальной настройки абсолютно всех элементов Системы для электростанций. Но что-то конкретное, свойственное только электростанции, в ядре MES-Системы совсем нет. Поэтому MES-Система легко может быть использована для любых непрерывных производств: электроэнергетика, химическая промышленность, нефтегазовая промышленность, металлургия и т.д. Но она совсем не предназначена для дискретных производств, для складов и для бухгалтерии.

*** В перечисленных системах сам механизм развития структуры системы явно вырисовывается только в случае множественного взаимодействия активных компонентов – как системных, так и пользователей, т.е. хорошо идентифицируется только в больших и сложных системах.

В нашей MES-Системе «MES-T2 2012» механизм развития структуры задействован с самого начала адаптации данного программного Комплекса к конкретной реализации. Таким образом, в начале Комплекс представляется просто пустым, т.е. абсолютно ничего нет ни баз данных, ни экранных форм, ни отчётов. И всё это автоматически начинает создаваться после компиляции первого текстового Проекта задачи. При составлении новых Проектов вся MES-Система бесконечно может увеличиваться.

*** Во всех рассмотренных случаях явно и четко проявляется естественная структура, организующая саму систему. Над слоем статических данных возникает иерархия из трех виртуальных машин управления иерархией данных. Напомним, это: a) собственно модель данных (МД), т.е. реализация механизма B*-деревьев, отображение данных на физические структуры памяти; b) модель метаданных (абстрактная МД), то, что в Cache’ называется ТММД; с) генератор абстрактной МД. Для того, чтобы эта система виртуальных машин могла создавать сама себя, требуется четвертый слой надстройки – виртуальная инструментальная машина, которая нужна для самосоздания как инструментального слоя, так и приложений.

Наша MES-Система «MES-T2 2012» все эти слои моделей также имеет с той лишь разницей, что не используется механизм B*-деревьев и не используется Cache’. Ведь всё гениальное – просто. И у нас внешняя пользовательская сторона Системы выглядит настолько простой, и настолько же сложной представляется её внутреннее содержание, но оно не для пользователей.

*** Поскольку буквально одна и та же иерархия виртуальных машин возникает из совершенно различных концепций, естественно возникает предположение, что такое устройство высокоорганизованных информационных систем не следствие какого-то подхода или подходов, но следствие такого устройства самого явления, феномена информации.

С этим можно полностью согласиться! Мы, разрабатывая свою MES-Систему «MES-T2 2012» и абсолютно не зная основ ИНФОРМОДИНАМИКИ, пришли к тем же результатам, что и другие разработчики Систем иной направленности. В данном случае, видимо, возникает всеобщая необходимость появления именно Самонастраиваемых Интеллектуальных Систем.

Часть 12.6.2. Деструкция при метризации данных

*** Как мы уже говорили выше, специалисты по теории управления и сами все знают, программисты-практики, создающие и сопровождающие информационные системы тоже сами знают – надо просто подправить модель данных и реструктуризировать БД своими собственными руками, а еще лучше – чем-нибудь адаптивно-алгоритмическим. И назвать все это системой, основанной на знаниях или интеллектуальной.

В данном случае следует признать, что мы и есть такие программисты-практики, которые разработали лучшую в Мире Самонастраиваемую Инновационную MES-Систему «MES-T2 2012» для электростанций. Об её технических и интеллектуальных возможностях можно говорить долго. Но остановлюсь только на некоторых. Расчёт 20000 показателей с уникальными алгоритмами расчёта с использованием 300 нормативных графиков производится за 2 секунды. Внесение любых изменений в структуру и алгоритмы расчётов осуществляется за 5 секунд. Интеллектуальный механизм способен в Базе Знаний автоматически регистрировать технологические срезы электростанции с нулевым перерасходом топлива и советовать эксплуатационному персоналу оптимальные варианты загрузки оборудования.

ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ Технологии увеличения энергоэффективности электростанций (экономии топлива) на MES-Системе «MES-T2 2012», позволяющей значительно увеличить прибыль ТГК и ОГК, размещено на сайте: http://www.Inform-System.ru.

ДЕМОНСТРАЦИОННАЯ ВЕРСИЯ инновационной MES-Системы «MES-T2 2012» с расчётами фактических и нормативных ТЭП, с минутными и получасовыми расчётами перерасхода топлива и с оперативной аналитикой размещена на сайте: http://www.Inform-System.ru.
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 24.11.12 0:06

"...а еще лучше – чем-нибудь адаптивно-алгоритмическим. И назвать все это системой, основанной на знаниях или интеллектуальной".

Только к интеллекту алгоритмическому это отношение имеет.
Намного лучше прежних пресс-релиз получился.
Не важно, что Вы ошибаетесь, важно, что идете вперед.
Не важно, что я не верю в будущее всех этих построений, важно, что в это верите Вы.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 24.11.12 23:42

Дальнейшее обсуждение возможно в двух контекстах:

1. Древняя Греция: "..ты мне друг, но истина дороже..".
2. Средневековая Италия: "..надо всегда говорить суровую правду, а не сладкую ложь, но такое бывает только в сказках..".

Выбирайте любой.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 25.11.12 0:49

@boris_mvr пишет:Не важно, что я не верю в будущее всех этих построений, важно, что в это верите Вы.

Верить или не верить можно только в Бога!
Материальное же можно пощупать, материальное же можно увидеть...
Наша MES-Система вполне материальна, т.к. есть ДЕМО.
Сложнее обстоит дело с выявлением у MES-Системы интеллекта. Здесь одного взгляда мало. Для этого с ней надо поработать и её обучить уму-разуму.
Но она способная... 48
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 25.11.12 0:53

@boris_mvr пишет:1. Древняя Греция: "..ты мне друг, но истина дороже..".
2. Средневековая Италия: "..надо всегда говорить суровую правду, а не сладкую ложь, но такое бывает только в сказках..".

3. Нынешняя Россия: Практика - критерий истины... 2
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 25.11.12 1:12

"Нынешняя Россия: Практика - критерий истины...

Что земля плоская тоже на практике доказывали, Геометрия Евклида прекрасно на практике работает, использовалась для научного доказательства, что земля плоская, и так далее. Так что Вы ошибаетесь с высказыванием.
Сегодня уже поздно, завтра первый блок обсудим, опишу в чем Вы ошиблись.

Насчет веры. Верить можно в идею, другу, в Путина, например, идут в бой со словами: "За Путина, раньше за Сталина, ..
Излишне категоричны, это, скорее вредит, чем помогает.

Прежде, чем мы перейдем к обсуждению, нам понадобится понимание практики и что такое "понял-не понял".


Последний раз редактировалось: boris_mvr (25.11.12 15:13), всего редактировалось 1 раз(а)
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 25.11.12 15:00

Пишите:
"Нынешняя Россия: Практика - критерий истины..."
Ответ.
Из работы "2 правды".
О практике. Существует правило двух правд – постижение и преображение. Не возможно постижение без преображения и не возможно преображение без постижения. Постижение есть обоснование практики, практика и ее результаты есть обоснование преображния, если это действительно практика. А не тренировка. Или дрессировка.
Практика несет в себе серьезный соблазн, если она отрывается от постижения. Так же как и постижение несет в себе соблазн, если оно отрывается от практики. Опять та же проблема двух правд. Людям кажется, что постижение вещь не обязательная, поскольку все равно непонятная. Им кажется, что достаточно практики и все произойдет. Что-нибудь, конечно, произойдет, но что?
Наверное, некоторым известно, что часто случается со спортсменами спорта высоких достижений после окончания карьеры. Так и здесь. Куда исчезают смелые духовные искатели экспериментаторы после тридцати пяти лет?

Такой подход признан официальной наукой, это для справки.


Последний раз редактировалось: boris_mvr (25.11.12 15:07), всего редактировалось 1 раз(а)
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 25.11.12 15:06

Теперь по поводу «понял - не понял». Что такое «понял»?
Из работы "2 правды".
В большинстве случаев, когда человек говорит: «понял» – это значит, он объяснил новое, имеющимся старым. Приспособив, таким образом, новое понятие к себе и успокоился. «Я понял!»
Существует другая, активная позиция, когда «понял», это значит себя перестроил в соответствии с новым понятием, т.е. переструктуировался, в пределе – трансформировался. На другом языке, преобразился. Есть вещи, не предназначенные для понимания. Их не возможно приспособить к себе такому, какие мы есть, но себя к ним приспособить притянувшись, трансформировавшись, возможно. Когда человек говорит «не понял» – это шанс на преображение. Когда человек говорит «понял», шансов уже нет. Пауза между - услышал, узнал, и понял, освоил, умею пользоваться, - эта пауза и называется – не понимаю. Действовать, делать усилия в условиях «не понимаю», по другому называется – стоять лицом к неизвестному. Быть в потоке лицом к неизвестному, значит быть проницаемым для света. Или стать потоком…

Либо это нужно тебе, либо это не нужно никому. Когда человек пытается себя и окружающих замотивировать тем, что это нужно человечеству, это, конечно, мотивирующая иллюзия. Но она чревата тем, что между Я – Бог, появится Петя – бог, Ваня- бог, Ахмет бог, Дуня – бог, т.е. мания величия. Что для процессуального, виртуального и проницаемого, имеет прямо противоположное значение – ухваченного, удержанного, фиксированного.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 25.11.12 15:29

Пишите:
"Но если MES-Система «MES-T2 2012», которая изначально создавалась для электростанций и для непрерывных производств, имеет методологически лучшую реализацию, то это и есть ВЕНЕЦ. Здесь следует сказать, что некоторые вопросы, которые в Книге обозначаются как вообще не выполнимыми, в нашей MES-Системе давно и успешно реализованы. Ниже коротко рассматриваются отдельные выдержки из Книги***."
Ответ.
Обсуждение этого сообщения оставим на десерт, сначала обсудим выдержки.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 25.11.12 15:33

Пишите:
"*** Подходы, связанные с проектированием сложной информационной системы на универсальном алгоритмическом языке того или иного уровня, мы рассматривать не будем. Это исходя из заведомой громоздкости получаемых решений, их слишком явного кибернетического уровня и известной проблемы невозможности сколько-нибудь эффективной коррекции структур информационных баз при проектировочном подходе, неизбежном для языков.

В MES-Системе «MES-T2 2012», напротив, очень эффективно осуществляется коррекция структур БД на основе инженерного МЕТА языка текстового Проекта технологических задач. Коррекция структур баз данных, которая может быть вызвана расширением MES-Системы, производится в любой момент без потери технологической информации."

Ответ.
Проблемы представления знания и работу с ним обычно относят к области информационных или интеллектуальных технологий, исходя из математико-программистского подхода к постановке этого вопроса. Поэтому главы школы и пишут: "Подходы, связанные с проектированием сложной информационной системы на универсальном алгоритмическом языке того или иного уровня, мы рассматривать не будем. Это исходя из заведомой громоздкости получаемых решений, их слишком явного кибернетического уровня и известной проблемы невозможности сколько-нибудь эффективной коррекции структур информационных баз при проектировочном подходе, неизбежном для языков"
Почему?
Потому, что информодинамика предлагает "более естественное" рассмотрение проблемы представления с позиции открытых систем и знания, и интеллекта как процесса.

Потому, что основы информодинамики базируются на понятии открытых, а значит, в том или ином смысле живых систем, и в корне меняют представление и о прикладных, и о фундаментальных теориях, и о процессе познания в целом.

Пишите в сообщении:
"В MES-Системе «MES-T2 2012», напротив, очень эффективно осуществляется коррекция структур БД на основе инженерного МЕТА языка текстового Проекта технологических задач. Коррекция структур баз данных, которая может быть вызвана расширением MES-Системы, производится в любой момент без потери технологической информации".

Ответ.
Вы так пишите, исходя из математико-программистского подхода к постановке этого вопроса.
Так о каком интеллекте здесь может идти речь?
Вообще говоря может, но только об алгоритмическом, где контекст предопределен.

"Когда знание перестает быть процессом, а контекст предопределен – интеллект исчезает".
В.М. Лачинов, А.О. Поляков. Информодинамика или Путь к Миру открытых систем. СПб: Изд-во СПбГТУ, 1999.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 25.11.12 23:27

@boris_mvr пишет:О практике. Существует правило двух правд – постижение и преображение. Не возможно постижение без преображения и не возможно преображение без постижения. Постижение есть обоснование практики, практика и ее результаты есть обоснование преображния, если это действительно практика. А не тренировка. Или дрессировка.

Я совсем не возражаю, но это можно сказать проще: Вник и Переделал!
Но ведь я могу Вникнуть и не Переделывать?
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 25.11.12 23:35

В этом все и заключается, главное, суть уловили.

Мы придем к тому, что Вы хотите, написал бы сам, но Вы сами должны прийти к этому. Поэтому сначала разложим все по полкам и определим их ниши.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 25.11.12 23:41

@boris_mvr пишет:Либо это нужно тебе, либо это не нужно никому. Когда человек пытается себя и окружающих замотивировать тем, что это нужно человечеству, это, конечно, мотивирующая иллюзия.

В данном случае звучит голая и справедливая критика без предложения иных вариантов, что ни сколько не лучше.
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 25.11.12 23:44

Это не критика, Это раздел работы: 2 правды", ее Вам высылал. Важно, чтобы Вы поняли смысл этого, вот и все.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 25.11.12 23:51

@boris_mvr пишет:Так о каком интеллекте здесь может идти речь?
Вообще говоря может, но только об алгоритмическом, где контекст предопределен.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F2%E5%EB%EB%E5%EA%F2
Интеллект — это, прежде всего, основа целеполагания, планирования ресурсов и построение стратегии достижения цели.
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 25.11.12 23:54

@boris_mvr пишет:Это не критика, Это раздел работы: 2 правды", ее Вам высылал. Важно, чтобы Вы поняли смысл этого, вот и все.

Понять одно, а сделать правильные выводы и использовать их на практике для достижения цели это другое.
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 25.11.12 23:59

Поэтому и раскладываем все по своим местам. Выводы потом, сейчас рано.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 27.11.12 16:33

Вопросы и ответы на них. Немного забегаем вперед, поскольку надо подготовить контекст дальнейшего обсуждения.
Вопрос. Почему в информодинамике нет готового рецепта построения интеллектуальной системы управления?
Ответ. Инженерный подход порождает превеликое множество систем, обязательно найдется кто-то, чтобы этот рецепт использовать для отбраковки.

Из всего множества интеллектуальных систем выделим профильные (узконаправленные, профессиональные) системы. Они представляют большой интерес для профессионалов конкретной области знания, характеризуются размером и сложностью решаемых задач. Профильная направленность неизбежно накладывает отпечаток на все и вся. Например, можно сделать утверждение, что интеллект такой системы полностью соответствует решаемым задачам. Если его меньше, то задачи не решить. Если больше, то это "больше" останется гипотезой - нет экспериментальных данных для их проверки, задачи такие уже принадлежат другим областям знаний.

Опишите цели создания Вашей системы, какие задачи она решает, в чем их сложность и уникальность, на что прфильная направленность накладывает отпечаток. Это Ваши козыри, поэтому описать сие надо подробно.

Вопрос. Можно ли решить Ваши задачи с помощью qW или моей системы?
Ответ. Можно, но лучше так не делать. Почему? Ответ дам по шагам на примере qW.
1. qW предназначен для решения большого круга задач, включая и Вашу.
2. БД постреляционная, она "выжигает" реляционные БД, если они расположены на одном сервере. Придется покупать новый сервер.
3. Потребуется перевод Ваших БД.
4. Сервер и одно рабочее место стоят очень дорого, у меня данные годичной давности, поэтому их не привожу, Одно могу сказать. Если Вы оборудуете только на одной станции 10 рабочих мест, то этой станции придется "снимать последние штаны".
5. Решение всех Ваших задач придется описывать с нуля, а это не малое время.
6. Освоение qW займет у Вас порядка года.

Выводы. Так поступать не стоит. Другой вопрос - если бы Вы начали на этой системе работать сразу, с самого начала. А так: "лыко, да мочало, начинай с начала".

Теперь давайте посмотрим, что произойдет, если Вы будете работать на моей системе?
Сервер покупать не надо, станциям последние штаны снимать не надо. Почему снимать не надо? Такую систему Можно создать силами 2 программистов, своему платить не надо, только мне, достаточно ставки программиста в течении года. А дальше опять: "лыко, да мочало, начинай с начала". Поэтому так делать не надо.

Вопрос. Можно ли на Вашей системе решать задачи из других областей знаний, например систему предупреждения аварий?
Ответ. Нельзя. Для этого ее придется перестраивать кардинально, она для этого не предназначена. Чтобы это понять надо разбирать Ваш релиз дальше. Пока приведу один пример, возможно его хватит. В Куйбышеве в конце 80 жил один умелец, своего рода городская легенда. Решил научить свой запорожец плавать под водой. Часто говорил - мой запорожец очень умный, сможет научиться плавать. Сказано - сделано. Начались испытания. Умелец жив остался, а умный запорожец - на дне Волги остался.

Интеллектуальную систему часто понимают так. Если она интеллектуальная, то с ее помощью можно решать любые задачи, Вы тоже так думаете. Я понимаю, что создание такой системы, как Ваша, для многих суть вершина карьеры и профессионального мастерства. Но лучше не учить запорожец нырять, он для этого не создан.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 27.11.12 18:00

@boris_mvr пишет:Вопрос. Можно ли решить Ваши задачи с помощью qW или моей системы?
Ответ. Можно, но лучше так не делать.

Вы рассуждаете совершенно правильно и абсолютно неверно!!!

По вашему получается, что любую проблему можно решить на любой программе. Это - логика.
Любая проблема, в нашем случае - расчёт ТЭП для электростанций, о котором вы не имеете ни малейшего представления, но уверенно заявляете.
Любая программа, qW или ваша система, для меня они не известны и поэтому ничем не отличаются от продуктов Oracle или SAP.

Яму можно вырыть лопатой или экскаватором.
Но, что в данном случае является лопатой наша MES-Система или qW - это большой вопрос?
Если qW справится с расчётом 20000 показателей за 2 секунды, как наша MES, то я соглашусь, что это тоже экскаватор.
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 27.11.12 19:03

Пишите: "По вашему получается, что любую проблему можно решить на любой программе. Это - логика.
Любая проблема, в нашем случае - расчёт ТЭП для электростанций, о котором вы не имеете ни малейшего представления, но уверенно заявляете".
Ответ.
Собираюсь не изучать Ваши расчеты, мне они на хрен не нужны, а собираюсь дать обоснование Вашей системе. Не хотите, значит не надо. Хотите, то описывайте, что попросил.

По вопросу быстродействия.
Зависит от мощности сервера, можете проконсультироваться по вопросу о быстродействии "клиент-серверных" приложений.

Пишите: "Любая программа, qW или ваша система, для меня они не известны и поэтому ничем не отличаются от продуктов Oracle или SAP".
Ответ.
Они Вам не нужны, Так и пишу, читайте спокойнее, увидите.


Последний раз редактировалось: boris_mvr (27.11.12 22:21), всего редактировалось 1 раз(а)
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 27.11.12 22:18

Пишите:
"Любая проблема, в нашем случае - расчёт ТЭП для электростанций, о котором вы не имеете ни малейшего представления, но уверенно заявляете".
Ответ:
На ответ с таким контекстом отвечу по шагам.
Шаг 1. Мне не надо иметь представление об этом. Перейти к шагу 2.
Шаг 2. Как Вы в Венце Информодинамики это делали? Надеюсь, что помните. Перейти к шагу 3.
Шаг 3. Точно так Вы это будете делать и в qW.

Теперь, скажите, зачем мне необходимо иметь представление о Ваших расчетах? Или я не все понял?
Надеюсь, Вы понимаете, что расчёт ТЭП для электростанций в qW не запрограммирован, разумеется, это упущение с их стороны!
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 28.11.12 0:35

@boris_mvr пишет:По вопросу быстродействия.
Зависит от мощности сервера, можете проконсультироваться по вопросу о быстродействии "клиент-серверных" приложений.

Естественно зависит, но наши характеристики получены на слабенькой машине - 500 мгц.
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 28.11.12 0:38

@boris_mvr пишет:скажите, зачем мне необходимо иметь представление о Ваших расчетах? Или я не все понял?

Вам это и не нужно...
Но как же можно оценивать разработанную нами Систему с позиции иной идеологии?
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 28.11.12 0:57

Пишу об одном, Вы говорите о другом.
Речь идет о возможности qW делать эти расчеты, правильно?
В моей системе это один из языков .NET. В qW свой язык. На кой черт мне иметь представление о Ваших расчетах, писать Вам, если будете ее использовать. Главное, что это можно сделать.

Писал ведь, что этого не надо делать и дал обоснование этому, это на случай подобных вопросов.
Привел корректное обоснование, это для Вас.


Последний раз редактировалось: boris_mvr (28.11.12 1:03), всего редактировалось 2 раз(а)
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 28.11.12 1:00

"стественно зависит, но наши характеристики получены на слабенькой машине - 500 мгц"

Это о сервере?
Подробней не могу сегодня писать - плыву, давление подскочило..
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций Empty Re: MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения