Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Страница 18 из 18 Предыдущий  1 ... 10 ... 16, 17, 18

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 01.04.13 13:48

...имеющий глаза да увидит...
Выделяю жирным шрифтом ваши собственные слова, как кибернетик вы должны это увидеть. Озвучиваете:
"ООО “Фирма ИнформСистем” разработала Инновационную MES-Систему «MES-T2 2020» v.6.500.10 для реализации Технологии экономии топлива и для увеличения энергоэффективности тепловых электростанций при автоматизации расчётов фактических и нормативных ТЭП в реальном времени, и которая может обеспечить предупреждение всех Аварийных Ситуаций на ТЭЦ, ГРЭС и АЭС."

Как кибернетик на память не жалуюсь и пишу только о предупреждении "всех" аварийных ситуаций. И только об этом.
Если вы утверждаете, что кибернетик, то зачем переходите на объяснение столь огромной разницы между Аварией и Аварийной Ситуацией, не остаетесь в контексте обсуждения. Сможете объяснить?

И это далеко не все, поскольку уважая вас, очень скрупулезно изучаю все релизы, прежде чем давать ответ.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7638
Очки : 7654
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 01.04.13 14:50

boris_mvr пишет:Как кибернетик на память не жалуюсь и пишу только о предупреждении "всех" аварийных ситуаций. И только об этом.
Если вы утверждаете, что кибернетик, то зачем переходите на объяснение столь огромной разницы между Аварией и Аварийной Ситуацией, не остаетесь в контексте обсуждения. Сможете объяснить?

И это далеко не все, поскольку уважая вас, очень скрупулезно изучаю все релизы, прежде чем давать ответ.
Или мы говорим об Авариях, или об Аварийных Ситуациях - это как земля и небо...
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4447
Очки : 6596
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 02.04.13 14:09

Пишите:
"Или мы говорим об Авариях, или об Аварийных Ситуациях - это как земля и небо..."
Никто с этим спорить с вами не будет. Вы все же не кибернетик, это уже понятно даже мне, простому парню из Новороссийска.
В течении трех суток спал не более 4 часов, пришла погромная рецензия дочери. Пришлось мне переделовать всю работу. 10 размер шрифта и 12 листов объема это очень привлекательно. В РАН этот подход прошел со свистом. А тут напали. Ладно бы на меня. Так нет на глав нашей школы. Ссылки не давал - это уже классика. Вот и пришлось давать только одну математику.
Все не проходит бесследно, за все надо платить в нашей жизни. Не стою уже на ногах после написания работы, в сон клонило страшно. А мама спать не давала. Ждала мою подругу - нужна ей ясность по вопросу создания семьи. Не выдержал уже - сердце дало себя знать. Мама готовит, парит, жарит... А я отменил встречу, ушел от ворчания мамы в кафе, отключил телефон и хорошо посидел... Вот мама и оказалась в больнице. Вот это серьезно, а тут говорим об Авариях, или об Аварийных Ситуациях...
Вопрос, который поднял имеет очень серьезное продолжение. Как считаете - озвучивать это или вы приняте политику страуса?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7638
Очки : 7654
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 02.04.13 18:49

boris_mvr пишет:Вопрос, который поднял имеет очень серьезное продолжение. Как считаете - озвучивать это или вы приняте политику страуса?
Сочувствую всем вашим проблемам. Если бы знал, чем могу помочь, то помог бы...

По вопросу страуса. Я задницей к верху никогда не стоял и не буду...
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4447
Очки : 6596
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 03.04.13 13:35

"Сочувствую всем вашим проблемам. Если бы знал, чем могу помочь, то помог бы..."
Спасибо!
"По вопросу страуса. Я задницей к верху никогда не стоял и не буду..."
Хороший ответ!
Давайте применим инженерный подход к анализу систем управления и предупреждения аварийных ситуаций.
И так, у нас две системы - управления и предупреждения.
В состав любой системы входит все, что нужно для ее функционирования - компьютеры, сервера, идеи, НОУ-ХАУ, изобретения, люди и так далее. Разумеется, что идеи, НОУ-ХАУ, изобретения отображаются в коды. Пот, кровь, бессонные ночи увидеть можно только мысленно.

Теперь исключите людей и мысленно наложите обе системы друг на друга. Возможны три ситуации.

1. Обе системы совпадают. Как вы это понимаете?
2. Есть пересечение. Как вы это понимаете?
3. Пересечений нет. Как вы это понимаете?

Комментарии.
Вам нужна переинсталляция. У других так, у вас эдак. Здесь все нормально. Почему? За все надо платить, таков Закон нашего Мира. Вот вы и платите переинсталляцией и узкой спецализацией за точность и скорость. Это разумный подход. Очень разумный.

Система предупреждения должна пахать все время, например, как система управления ТП. Переинсталляция здесь может сыграть плохую шутку.

Для сравнения.
Как работает интеллектуальная система управления?
Допустим у вас 300000 пользователей, у каждого свое, своя песочница. Конструктор один, сервер один. В конструкторе они видят тоже только свое. Может понадобиться программирование приложений, тоже только своих. Хотите добиться узкой специализации, а, следовательно, скорости и точности? Тогда нужно программировать свои приложения под свои задачи.
Работают, разумеется, с exe-файлом.

avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7638
Очки : 7654
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 03.04.13 16:12

Я смотрю вам полегчало, раз засыпали всё своим комментарием...

ВОПРОС ИНТЕРЕСЕН - БУДУ ДУМАТЬ, ГДЕ ПОДВОХ...
Чуть позже чего-нибудь придумаю... :?: :?: :?:
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4447
Очки : 6596
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 03.04.13 16:28

Недавно смотрел Мерилин Монро в весторне. вот и решил поспрашивать о логике и других интересных вещах.

Подвохов здесь нет, просто вы сами придете к очень интересному выводу. Вот и все. У себя я такой эксперимент делал - многие иллюзии отпали.

Сижу, готовлюсь описывать дальше, не идет работа и все тут, вот вышел на Монро
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7638
Очки : 7654
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 03.04.13 17:08

boris_mvr пишет:Теперь исключите людей и мысленно наложите обе системы друг на друга. Возможны три ситуации.
1. Обе системы совпадают. Как вы это понимаете?
2. Есть пересечение. Как вы это понимаете?
3. Пересечений нет. Как вы это понимаете?
Вариант только второй, т.е. есть пересечение...
Так рассуждать некорректно, т.к. разные заложенные алгоритмы ведут к разному результату, а, следовательно, к разной прибыли.

Это равносильно, что вы сравниваете два самолета: кукурузник и истребитель.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4447
Очки : 6596
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 03.04.13 17:50

Выводы нужны по всем трем вариантам, они есть, это уже классика. А вы: "Это равносильно, что вы сравниваете два самолета: кукурузник и истребитель". К слову, конструктора это делали и не раз, из фильмов знаю об этом. Результат вам известен.

Эксперимент мысленный, он всегда возможен.
Для примера давайте рассмотрим первый вариант. Наложили систему предупреждения, а она "растворилась" в системе управления. Что из этого вытекает? Система управления выполняет еще и функцию системы предупреждения. А это затраты времени, быстродействие страдает..
Говорит еще о том, что создан "комбайн"...
Согласны или будете спорить?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7638
Очки : 7654
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 04.04.13 0:12

У меня просьба: не наводняйте все темы в каком-либо Разделе односложными комментариями, это делает не совсем привлекательную картину с правой стороны раздела, т.к. там фигурирует только ваш аватар.
В противном случае мне прийдётся прореживать.
На ваши вопросы отвечу позже...
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4447
Очки : 6596
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 04.04.13 0:20

Если и прорежете - ничего не изменится, это не страшно.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7638
Очки : 7654
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 04.04.13 0:45

boris_mvr пишет:Если и прорежете - ничего не изменится, это не страшно.
Мне лишняя работа, но кто-то должен быть дворником... 035
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4447
Очки : 6596
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 14.07.13 12:56

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:Если и прорежете - ничего не изменится, это не страшно.
Мне лишняя работа, но кто-то должен быть дворником...  035
Отлично сказано!
Релиз в таком виде выпускать нельзя - побьют...
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7638
Очки : 7654
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 14.07.13 16:46

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:Если и прорежете - ничего не изменится, это не страшно.
Мне лишняя работа, но кто-то должен быть дворником...  035
Отлично сказано!
Релиз в таком виде выпускать нельзя - побьют...
Любой скандал это хорошая реклама...
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4447
Очки : 6596
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 19.07.13 13:24

"...Ещё хочу заметить, что у меня очень большой опыт внедрения систем (коротко здесь: http://e-generation.forum2x2.ru/t204-topic ) поэтому не надо о заборах, бедности и спутниках...."

У меня порядка нескольких сотен актов о внедрении, так что не надо о "большом" опыте, я все же инженер.

avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7638
Очки : 7654
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 05.09.13 13:22

boris_mvr пишет:"...Ещё хочу заметить, что у меня очень большой опыт внедрения систем (коротко здесь: http://e-generation.forum2x2.ru/t204-topic ) поэтому не надо о заборах, бедности и спутниках...."

У меня порядка нескольких сотен актов о внедрении, так что не надо о "большом" опыте, я все же инженер.

Когда тебе говорят, что ты лох и не смыслишь в энергетике, то опыт пригождается...
И ты начинаешь давить придуманным авторитетом...
Опыт не может быть положительным или отрицательным... Опыт это жизнь...
Следовательно, опыт может быть хорошим или плохим... И это не одно и тоже...
Это я к тому, что большое число актов не всегда есть хорошо...
Лучше не иметь актов и жить кучеряво... 48 
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4447
Очки : 6596
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 05.09.13 14:01

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:"...Ещё хочу заметить, что у меня очень большой опыт внедрения систем (коротко здесь: http://e-generation.forum2x2.ru/t204-topic ) поэтому не надо о заборах, бедности и спутниках...."

У меня порядка нескольких сотен актов о внедрении, так что не надо о "большом" опыте, я все же инженер.

Когда тебе говорят, что ты лох и не смыслишь в энергетике, то опыт пригождается...
И ты начинаешь давить придуманным авторитетом...
Опыт не может быть положительным или отрицательным... Опыт это жизнь...
Следовательно, опыт может быть хорошим или плохим... И это не одно и тоже...
Это я к тому, что большое число актов не всегда есть хорошо...
Лучше не иметь актов и жить кучеряво... 48 
Это я к тому, что большое число актов не всегда есть хорошо... Это деньги, поэтому хорошо.
Лучше не иметь актов и жить кучеряво... Это еще лучше.

Все эти системы никому не нужны, вот отсюда и надо делать выводы, а не брать пример с древних греков, даже с героев.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7638
Очки : 7654
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 12.09.13 12:53

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:"...Ещё хочу заметить, что у меня очень большой опыт внедрения систем (коротко здесь: http://e-generation.forum2x2.ru/t204-topic ) поэтому не надо о заборах, бедности и спутниках...."

У меня порядка нескольких сотен актов о внедрении, так что не надо о "большом" опыте, я все же инженер.

Когда тебе говорят, что ты лох и не смыслишь в энергетике, то опыт пригождается...
И ты начинаешь давить придуманным авторитетом...
Опыт не может быть положительным или отрицательным... Опыт это жизнь...
Следовательно, опыт может быть хорошим или плохим... И это не одно и тоже...
Это я к тому, что большое число актов не всегда есть хорошо...
Лучше не иметь актов и жить кучеряво... 48 
Это я к тому, что большое число актов не всегда есть хорошо... Это деньги, поэтому хорошо.
Лучше не иметь актов и жить кучеряво... Это еще лучше.

Все эти системы никому не нужны, вот отсюда и надо делать выводы, а не брать пример с древних греков, даже с героев.
Дело не в системе, а в методологии... Но она без системы - ПШИК...
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4447
Очки : 6596
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 12.09.13 14:22

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:Когда тебе говорят, что ты лох и не смыслишь в энергетике, то опыт пригождается...
И ты начинаешь давить придуманным авторитетом...
Опыт не может быть положительным или отрицательным... Опыт это жизнь...
Следовательно, опыт может быть хорошим или плохим... И это не одно и тоже...
Это я к тому, что большое число актов не всегда есть хорошо...
Лучше не иметь актов и жить кучеряво... 48 
Это я к тому, что большое число актов не всегда есть хорошо... Это деньги, поэтому хорошо.
Лучше не иметь актов и жить кучеряво... Это еще лучше.

Все эти системы никому не нужны, вот отсюда и надо делать выводы, а не брать пример с древних греков, даже с героев.
Дело не в системе, а в методологии... Но она без системы - ПШИК...
Если в основе методологии лежат Законы реальной Природы, то ее можно применять и без системы. Пример опубликовал.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7638
Очки : 7654
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 18 из 18 Предыдущий  1 ... 10 ... 16, 17, 18

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения