Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Страница 1 из 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Лампочка MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор Chernov_VF в 22.03.13 14:12

"Фирма ИнформСистем" разработала Инновационную MES-Систему «MES-T2 2020» v.6.500.09 для реализации Технологии экономии топлива и для увеличения энергоэффективности тепловых электростанций, и которая является Виртуальной Моделью ТЭЦ, ГРЭС и АЭС.

Виртуальная Модель не ставит целью просто отобразить реальные ресурсы электростанции в программные объекты. Её цель шире: создать виртуальную среду типизированных объектов (котлоагрегаты, турбоагрегаты и другие), манипулируя которыми, можно сделать управление реальными объектами значительно более эффективным. Таким образом, привязка бизнес-процессов к виртуальным объектам дает гибкость в манипулировании ресурсами электростанции.

Следовательно, автоматизация на базе Виртуальной Модели предполагает создание виртуального пространства, в котором представлены типовые объекты электростанции и типовые операции над ними. Схема автоматизации отражает типовую схему, наиболее полно отвечающую, специфике конкретной электростанции. Но она не зависит от конкретики объектов, задействованных в производстве электроэнергии и тепла.

В простейшем виде познакомиться с Виртуальной Моделью можно с помощью Создателя Системы. Так на форме в отдельных строках по энергетическим и водогрейным котлам, и по турбоагрегатам указываются для каждой единицы оборудования его марка и станционный номер. После этого нажимается кнопка и через несколько секунд вы получаете полностью готовую MES-Систему, адаптированную для конкретной электростанции. Данная MES-Система позволяет производить минутные, получасовые, суточные и месячные расчёты фактических и нормативных ТЭП в реальном времени с автоматическим или с ручным вводом исходных данных.

Главными Инновационными особенностями получаемой Виртуальной Модели электростанции являются наилегчайшая адаптивность и наивысшая скорость выполнения расчётов. С огромной уверенностью можно сказать, что адаптивность легче, как и скорость расчётов быстрее реализовать просто не возможно. Здесь нами достигнут экстремум невероятных вершин, покорить которые удалось только нам. Все зарубежные разработки данного плана на порядок хуже по своей реализации.

Зачем же нужна сверх легчайшая адаптивность? Все технологические задачи оформляются на простом МЕТА языке в виде текстовых Проектов, которые с помощью встроенного инструментального средства “Конструктор Проектов” сам Технолог без программистов и без специальных знаний может легко корректировать или создавать новые без ограничений. Подготовленные Проекты, при нажатии на одну кнопку, компилируются. В результате, все изменения или новые задачи автоматически встраиваются в создаваемую или в существующую Систему, обеспечивая надёжное её функционирование.

Но если новые изменения в алгоритмы задач так легко и без ущерба надёжности реализуются, то это значит, что Виртуальная Модель всегда будет строго соответствовать фактической технологии на электростанции, а, следовательно, и будет приносить наибольшую экономическую выгоду.

Зачем же нужна сверх высочайшая скорость? Общий расчёт всех фактических и нормативных ТЭП, включающий 20000 исходных и промежуточных показателей, выполняется менее одной секунды. Поэтому на данной Виртуальной Модели можно всего за одну минуту рассчитать до 100 различных технологических конфигураций и выбрать наиболее оптимальный вариант с позиции экономии топлива.

Ниже приведены основные положения и принципы Виртуальной Модели «MES-T2 2020».

Основные положения концепции Виртуальной Модели (ВМ).

1. ВМ – как технологическая схема. Виртуальная Модель электростанции – это  система программных элементов (объектов), отражающая типовую технологию работ в рамках конкретной электростанции. ВМ, по сути, вводит новый уровень управления электростанцией, основанный на информационных технологиях управления.

2. ВМ – как инструмент автоматизации. ВМ создается бизнес-аналитиками, как инструмент оптимизации процесса автоматизации данной электростанции.

3. ВМ – как схема учета. Операции над виртуальными объектами позволяют представить весь жизненный цикл реальных объектов: планирование, создание, использование, реконструкцию, ремонт.

4. ВМ – как модель эффективного управления. ВМ в качестве Модели описывает все бизнес-процессы электростанции, с точки зрения автоматизации информационных потоков, которые являются основой управления этих бизнес-процессов.

5. ВМ – как средство оптимизации. Манипулирование виртуальными объектами подразумевает, в конечном счете, управление реальными ресурсами электростанции, только опосредованно. Но именно эта дистанция и позволяет рассчитывать варианты жизненного цикла электростанции и сравнивать эти варианты между собой, в поисках оптимального варианта.

Основные принципы Виртуальной Модели.

1. Принцип информационной достаточности. При полном отсутствии информации о конкретной электростанции построение ее Модели невозможно. Существует некоторый критический уровень априорных сведений о расчётах фактических и нормативных ТЭП (уровень информационной достаточности), при достижении которого может быть построена ее адекватная Модель.

2. Принцип осуществимости. Виртуальная Модель обеспечивает достижение поставленной цели исследования с вероятностью, существенно отличающейся от нуля, и за конечное время.

3. Принцип множественности моделей. Данный принцип является ключевым. Речь идет о том, что Модель отражает в первую очередь те свойства реальной электростанции, которые влияют на выбранный показатель эффективности. Соответственно, при использовании любой конкретной Модели познаются лишь некоторые стороны реальности. Для более полного ее исследования необходим ряд Моделей, позволяющих с разных сторон и с разной степенью детальности отражать рассматриваемый процесс. Например: Расчёт фактических и нормативных ТЭП, Предупреждение аварийных ситуаций и т.д.

4. Принцип агрегирования. В большинстве случаев электростанцию можно представить состоящей из агрегатов, для адекватного математического описания которых оказываются пригодными некоторые стандартные математические схемы. Принцип агрегирования позволяет, кроме того, достаточно гибко перестраивать Модель в зависимости от задач исследования.

5. Принцип параметризации. В ряде случаев моделируемая электростанция имеет в своем составе некоторые относительно изолированные подсистемы, характеризующиеся определенным параметром, в том числе векторным. Такие подсистемы можно заменять в Модели соответствующими числовыми величинами, а не описывать процесс их функционирования. При необходимости зависимость значений этих величин от ситуации может задаваться в виде таблицы, графика или аналитического выражения (формулы). Принцип параметризации позволяет сократить объем и продолжительность моделирования.

Таким образом, MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции это новейшее слово в информационных технологиях, которое может вывести всю электроэнергетику России на передовые позиции и сделать её более привлекательной для инвесторов.

Технико-Экономическое Обоснование технологии увеличения энергоэффективности электростанций, позволяющей значительно увеличить прибыль ТГК и ОГК, и Демонстрационная версия Инновационной MES-Системы размещены на сайте: http://www.Inform-System.ru
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4490
Очки : 6639
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор boris_mvr в 12.04.13 13:57

Если есть виртуальная реальность, то должна быть и ее материализация.
Для понимания контекста вопроса рассмотрим пример материализации виртуальных реальностей. Если описать сделку на языке запросов, то левые части векторов запросов существуют реально, а правые - виртуально. Сделка состоялась, на руки участникам выданы документы. Вот когда они эти документы получат в руки, тогда и состоится материализация этих правых частей.
Вопрос. Можете описать материализацию виртуальных реальностей у вас?

Теперь далее.

Любое новое неизбежно имеет черты старого, это Закон. Для понимания контекста вопроса приведу пример. На передаче "Что, Где, Когда" задали вопрос - что общего между каретой (телегой) и современным автомобилем? Общего оказалось очень много, например, расстояние между колесами.
Вопрос. Ваш подход неизбежно несет черты старых. Сможете их описать?

ВМ – как инструмент автоматизации. Так вы утверждаете.
Инструментами, вообще-то, являются контекстный анализ, накопление и сопоставление различных вариантов интеграции сообщений и совокупностей сообщений, иначе говоря, «контекстов в самом общем смысле». Однако отметим – только при самом обобщённом понятии «контекста», в состав которого мы обязаны включить всю совокупность «шума», всё, что вообще способен воспринимать человек, ибо неизвестно априори «кто» и какие «ключи» может сообщить, и что в итоге окажется «содержательным сообщением».
Вопрос. Как все это делает ваша ВМ, да еще без участия человека? Это уже открытие.

Для продолжения ответьте на вопрос.
Для управления вам необходимо предупреждение аварийных ситуаций или нет?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7735
Очки : 7751
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор Chernov_VF в 12.04.13 23:21

boris_mvr пишет:Если есть виртуальная реальность, то должна быть и ее материализация.
Для понимания контекста вопроса рассмотрим пример материализации виртуальных реальностей. Если описать сделку на языке запросов, то левые части векторов запросов существуют реально, а правые - виртуально. Сделка состоялась, на руки участникам выданы документы. Вот когда они эти документы получат в руки, тогда и состоится материализация этих правых частей.
Вопрос. Можете описать материализацию виртуальных реальностей у вас?
Материализация происходит методом наполнения виртуальной модели реальным содержанием.

boris_mvr пишет:Теперь далее.

Любое новое неизбежно имеет черты старого, это Закон. Для понимания контекста вопроса приведу пример. На передаче "Что, Где, Когда" задали вопрос - что общего между каретой (телегой) и современным автомобилем? Общего оказалось очень много, например, расстояние между колесами.
Вопрос. Ваш подход неизбежно несет черты старых. Сможете их описать?
Старым является желание создать такую модель, которая бы подходила для всех абсолютно разных между собой электростанций.

boris_mvr пишет:ВМ – как инструмент автоматизации. Так вы утверждаете.
Инструментами, вообще-то, являются контекстный анализ, накопление и сопоставление различных вариантов интеграции сообщений и совокупностей сообщений, иначе говоря, «контекстов в самом общем смысле». Однако отметим – только при самом обобщённом понятии «контекста», в состав которого мы обязаны включить всю совокупность «шума», всё, что вообще способен воспринимать человек, ибо неизвестно априори «кто» и какие «ключи» может сообщить, и что в итоге окажется «содержательным сообщением».
Вопрос. Как все это делает ваша ВМ, да еще без участия человека? Это уже открытие.
Этот инструмент для человека. Само слово - автоматизация, подразумевает участие человека.

boris_mvr пишет:Для продолжения ответьте на вопрос.
Для управления вам необходимо предупреждение аварийных ситуаций или нет?
Предупреждение аварийных ситуаций это только одна из функций управления.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4490
Очки : 6639
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор boris_mvr в 13.04.13 0:45

Chernov_VF пишет:
Этот инструмент для человека. Само слово - автоматизация, подразумевает участие человека.
Cможете описать, как этим инструментом надо пользоваться? Можете дать пример, небольшой.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7735
Очки : 7751
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор Chernov_VF в 13.04.13 12:45

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
Этот инструмент для человека. Само слово - автоматизация, подразумевает участие человека.
Cможете описать, как этим инструментом надо пользоваться? Можете дать пример, небольшой.

Сам процесс АВТОМАТИЗАЦИЯ имеет две стороны: для разработчика и для пользователя.
Это всё люди... 36
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4490
Очки : 6639
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор boris_mvr в 13.04.13 14:19

Пишите:
"Сам процесс АВТОМАТИЗАЦИЯ имеет две стороны: для разработчика и для пользователя."
Это не пример применения инструмента! Давайте сформулирую два наводящих вопроса:

1. Разработчик разрабатывает автоматизированную систему. Каким образом ВМ применяется как инструмент? Сможете объяснить.

2. Пользователь - "пользует" автоматизированную систему. Каким образом ВМ применяется как инструмент в этом случае? Сможете объяснить.

Примечание. ВМ лежит в основе управления, поэтому возникает огромный интерес - каким приемом ВМ превратился в инструмент.
Обсудим сначала ваше утверждение о ВМ, как инструменте. Потом остальные неточности или описки...
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7735
Очки : 7751
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор Chernov_VF в 13.04.13 14:43

boris_mvr пишет:Пишите:
"Сам процесс АВТОМАТИЗАЦИЯ имеет две стороны: для разработчика и для пользователя."
Это не пример применения инструмента! Давайте сформулирую два наводящих вопроса:

1. Разработчик разрабатывает автоматизированную систему. Каким образом ВМ применяется как инструмент? Сможете объяснить.

2. Пользователь - "пользует" автоматизированную систему. Каким образом ВМ применяется как инструмент в этом случае? Сможете объяснить.

Примечание. ВМ лежит в основе управления, поэтому возникает огромный интерес - каким приемом ВМ превратился в инструмент.
Обсудим сначала ваше утверждение о ВМ, как инструменте. Потом остальные неточности или описки...

Вообще-то не следует часть выхватывать из контекста.
В оригинале:
2. ВМ – как инструмент автоматизации. ВМ создается бизнес-аналитиками, как инструмент оптимизации процесса автоматизации данной электростанции.

Здесь четко прописано: инструмент оптимизации процесса автоматизации

Делается это через различные настройки, которые предусмотрены в ВМ.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4490
Очки : 6639
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор boris_mvr в 13.04.13 16:15

Пишите:
"Вообще-то не следует часть выхватывать из контекста.
В оригинале:
2. ВМ – как инструмент автоматизации. ВМ создается бизнес-аналитиками, как инструмент оптимизации процесса автоматизации данной электростанции.

Здесь четко прописано: инструмент оптимизации процесса автоматизации

Делается это через различные настройки, которые предусмотрены в ВМ."


Давайте рассмотрим ваше утверждение: "Здесь четко прописано: инструмент оптимизации процесса автоматизации"
Вот поэтому я вас уже неоднократно прошу привести пример использования такого инструмента? Если это инструмент, разумеется.
Для раскрытия контекста вопроса приведу примеры некоторых инструментов автоматизации управления. Например, инструменты, как распространение ПО и распространение образов, помогут ввести в эксплуатацию новый компьютер, установить новую программу или обновить уже установленную. Инвентаризация даст сведения об аппаратном и программном обеспечении, используемых лицензиях. Регулярные аудиты покажут все изменения в аппаратной и программной частях.
Да вы сами есть инструмент, если будете работать удаленно с другими станциями.
Инструментами может быть планирование, экспертные методы и так далее.

Вот вам примеры инструментов оптимизации процесса. Например, сквозные процессы, программное решение, но не ВМ.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7735
Очки : 7751
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор Chernov_VF в 13.04.13 18:29

boris_mvr пишет:Да вы сами есть инструмент, если будете работать удаленно с другими станциями.
Инструментами может быть планирование, экспертные методы и так далее.

Вот вам примеры инструментов оптимизации процесса. Например, сквозные процессы, программное решение, но не ВМ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F1%F2%F0%F3%EC%E5%ED%F2
Инструме́нт (лат. instrumentum — орудие[1]) — предмет, устройство, механизм, машина или алгоритм, используемые для воздействия на объект: его изменения или измерения[1] в целях достижения полезного эффекта.

Таким образом, любой алгоритм, дающий для объекта положительный эффект и есть ИНСТРУМЕНТ. Это же, безусловно, относится и к ВМ.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4490
Очки : 6639
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор boris_mvr в 13.04.13 20:41

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:Да вы сами есть инструмент, если будете работать удаленно с другими станциями.
Инструментами может быть планирование, экспертные методы и так далее.

Вот вам примеры инструментов оптимизации процесса. Например, сквозные процессы, программное решение, но не ВМ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F1%F2%F0%F3%EC%E5%ED%F2
Инструме́нт (лат. instrumentum — орудие[1]) — предмет, устройство, механизм, машина или алгоритм, используемые для воздействия на объект: его изменения или измерения[1] в целях достижения полезного эффекта.

Таким образом, любой алгоритм, дающий для объекта положительный эффект и есть ИНСТРУМЕНТ. Это же, безусловно, относится и к ВМ.

Употребление термина не забыли посмотреть?
О них ниже по этой ссылке. Алгоритм - да это инструмент, а ВМ - нет!
Хотите опровергнуть - приведите пример работы с этим "инструментом", если сможете?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7735
Очки : 7751
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор Chernov_VF в 13.04.13 23:26

boris_mvr пишет:Употребление термина не забыли посмотреть?
О них ниже по этой ссылке. Алгоритм - да это инструмент, а ВМ - нет!
Хотите опровергнуть - приведите пример работы с этим "инструментом", если сможете?

Алгоритм -> Инструмент
ВМ -> Алгоритм + Алгоритм + Алгоритм
ВМ -> Инструмент + Инструмент + Инструмент
ВМ -> Инструмент
В данном случае примеры не нужны! 03
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4490
Очки : 6639
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор boris_mvr в 14.04.13 0:47

Давайте на пальцах объясню.
Настроили ВР получили реальную модель станции.
Теперь можно исследовать (изучать, управлять ...). Инструмент - моделирование. Предмет моделирования - модель станции. Решение принимается по модели.
У вас же модель суть инструмент. Он что же изучает (управляет, исследует) сам себя? Это уже нонсенс. Согласны?
Подход у вас очень неплохой, задумались, описались, пропустили, со всеми так бывает, так что не принимайте близко к сердцу...
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7735
Очки : 7751
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор Chernov_VF в 14.04.13 18:26

boris_mvr пишет:Давайте на пальцах объясню.
Настроили ВР получили реальную модель станции.
Теперь можно исследовать (изучать, управлять ...). Инструмент - моделирование. Предмет моделирования - модель станции. Решение принимается по модели.
У вас же модель суть инструмент. Он что же изучает (управляет, исследует) сам себя? Это уже нонсенс. Согласны?
Подход у вас очень неплохой, задумались, описались, пропустили, со всеми так бывает, так что не принимайте близко к сердцу...
Так-то оно так... Но ваша грубейшая ошибка в том, что вы ограничены своим мироощущением, и это не даёт вам возможность видеть гораздо шире и глубже.
То что ВМ настраивается под реальное производство, это так.
Но на этом возможности настройки не оканчиваются.
При реальной эксплуатации уже настроенной ВМ бесконечно могут настраиваться: аналитика, оптимизация и т.д.
Таким образом, ВМ постоянно является инструментом для создания всё новых и новых функций.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4490
Очки : 6639
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор boris_mvr в 14.04.13 20:00

Пишите:
"Так-то оно так... Но ваша грубейшая ошибка в том, что вы ограничены своим мироощущением, и это не даёт вам возможность видеть гораздо шире и глубже."
Не волнуйтесь вы так, мы только начали ...

Пишите:
"При реальной эксплуатации уже настроенной ВМ бесконечно могут настраиваться: аналитика, оптимизация и т.д.
Таким образом, ВМ постоянно является инструментом для создания всё новых и новых функций."

Инструмент здесь настройки, а не модель!

Копнем немного глубже.
boris_mvr. Борис - имя, mvr - материализация виртуальных реальностей, занимаюсь этим не один десяток лет. Что здесь примечательного (основного, главного)? Это то, что матерализация означает переход в реальное существование того, что материализуем. Матерализация всегда означает наличие какого-то документа об этом.
У вас материализация означает настройку (аппроксимация, подгонка и так далее) ВМ.
Вы употребляете термин некорректно (модель не материализуется в действующую станцию). Да Бог с этим. Давайте дальше.
Итак вы настроили модель. Здесь настройка - инструмент.
Сама модель может иметь свои настройки. Это тоже инструмент.

Вы считаете, что и модель - инструмент. Тогда приведите пример, как работать с таким инструментом? Подобная ситуация в математической логике называется тавтологией!
Пример должен поставить все на свои места, им вы докажете простому инженеру свою правоту, докажете знаниями и делом, а не просто словами.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7735
Очки : 7751
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор Chernov_VF в 14.04.13 23:07

boris_mvr пишет:Вы считаете, что и модель - инструмент. Тогда приведите пример, как работать с таким инструментом? Подобная ситуация в математической логике называется тавтологией!
Пример должен поставить все на свои места, им вы докажете простому инженеру свою правоту, докажете знаниями и делом, а не просто словами.

Но если это всё один EXE файл: и ВМ голая, и ВМ с настройками?
Сначала мы его как инструмент используем для настройки, а затем как инструмент для получения расчётов. Но это всё одна ВМ и один инструмент.
Следовательно, ВМ -> Инструмент автоматизации
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4490
Очки : 6639
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор boris_mvr в 15.04.13 11:38

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:Вы считаете, что и модель - инструмент. Тогда приведите пример, как работать с таким инструментом? Подобная ситуация в математической логике называется тавтологией!
Пример должен поставить все на свои места, им вы докажете простому инженеру свою правоту, докажете знаниями и делом, а не просто словами.

Но если это всё один EXE файл: и ВМ голая, и ВМ с настройками?
Сначала мы его как инструмент используем для настройки, а затем как инструмент для получения расчётов. Но это всё одна ВМ и один инструмент.
Следовательно, ВМ -> Инструмент автоматизации
Ответ состоит из двух частей:

1. Исчисление предикатов это инструмент, которым надо уметь пользоваться. Ваш способ применения такого инструмента пригоден только на самом примитивном бытовом уровне. Вот вам и пример. Был такой разработчик систем управления, зачитался бедолага серией книг: "Жизнь замечательных людей". Прочел о Робеспьере, заказал футболку с его изображением и надписью: "Робеспьер - великий сын французского народа. Решил укрепить культурные связи с французским народом. Для этого поехал во Францию и пошел гулять в этой футболке по Елисейским Полям. Используя исчисление предикатов, почти со 100 процентной вероятностью можно предположить, что он огребет по морде и окончит свое существование на кладбище или в реанимации. Так и произошло с эти бедолагой. Оказался в этой футболке в реанимации.
Наверное все дело в ней, если не смогли его откачать. Вывод (инструмент - исчисление предикатов) : укрепление культурных связей требует жертв!

2. Вот вам пример управления с помощью модели. Подход одинаков и во Франции, и в Америке, и в Африке. Везде. Кроме России...
Понимается всеми разработчиками тоже одинаково. И во Франции, и в Америке, и в Африке. Везде. Кроме российских разработчиков...
Что понимают под [b]инструментом и во Франции, и в Америке, и в Африке. Везде. Кроме России...?
Настройка модели это инструмент. Как его используют? Как правило есть датчики. Опрос датчиков это тоже инструмент. Так вот после каждого опроса модель подстраивается с помощью инструмента: "Настройка модели".

Что мы настраиваем с помощью инструмента: "Настройка модели"? Ответ - модель.

Логическая схема модели состоит из блоков. Каждый блок может иметь свои настройки. Эти настройки - есть инструмент!

Пример. Высылал вам программу по математическому программированию. Там есть куча настроек в EXE файле. Эти настройки - суть инструменты.
Что мы здесь настраиваем? Ответ - модель функции, режимы работы алгоритма и многое другое! Замечу - настройки выбираем в EXE файле!

Согласны или будете опровергать вся и все?
Просьба - делайте это грамотно, на примерах. Ягодки потом обсудим, урожай - огромный!
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7735
Очки : 7751
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор Chernov_VF в 15.04.13 19:01

boris_mvr пишет:Согласны или будете опровергать вся и все?

Категорически всё опровергаю...
Согласно логики предикатов
Если А{a,b,c} где a,b,c - предикаты, то А - предикат

Так и у нас:
Если ВМ, которая состоит из множества функций, которые являются инструментами, то и ВМ есть инструмент.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4490
Очки : 6639
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор boris_mvr в 15.04.13 19:31

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:Согласны или будете опровергать вся и все?

Категорически всё опровергаю...
Согласно логики предикатов
Если А{a,b,c} где a,b,c - предикаты, то А - предикат

Так и у нас:
Если ВМ, которая состоит из множества функций, которые являются инструментами, то и ВМ есть инструмент.
Спасибо, только теперь до меня дошло - почему в России век энергетики ушел в прошлое и начался век информации!
А то пишут об этом, а доказать забывают, ссылаются только на Богами забытые форумы, даже на ваш. Любопытно, чем вы им насолили?

Не будете возражать, если мы перейдем теперь к следующей "ягодке" типа модель это инструмент исследования самой модели (это вывод, который вы забыли сделать, он легко доказывается)?

Вы пишите:
"Главными Инновационными особенностями получаемой Виртуальной Модели электростанции являются наилегчайшая адаптивность и наивысшая скорость выполнения расчётов. С огромной уверенностью можно сказать, что адаптивность легче, как и скорость расчётов быстрее реализовать просто не возможно. Здесь нами достигнут экстремум невероятных вершин, покорить которые удалось только нам. Все зарубежные разработки данного плана на порядок хуже по своей реализации."

Вопросы:
1. Что вы понимаете под "наилегчайшая адаптивность? Такого термина не существует.
2. Что вы понимаете под "экстремум невероятных вершин"? Такого термина тоже не существует.

Пишите: "Все зарубежные разработки данного плана на порядок хуже по своей реализации." Это ясно и предельно понятно: если их сотрудник заявит, что модель это инструмент, то будет уволен с пометкой: "За некомпетентность и нелояльное отношение к работодателю"! Такое возможно только в России.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7735
Очки : 7751
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор Chernov_VF в 16.04.13 0:07

boris_mvr пишет:1. Что вы понимаете под "наилегчайшая адаптивность? Такого термина не существует.

2. Что вы понимаете под "экстремум невероятных вершин"? Такого термина тоже не существует.

Пишите: "Все зарубежные разработки данного плана на порядок хуже по своей реализации." Это ясно и предельно понятно: если их сотрудник заявит, что модель это инструмент, то будет уволен с пометкой: "За некомпетентность и нелояльное отношение к работодателю"! Такое возможно только в России.

МНЕ НЕ ПОНЯТНО ОДНО, ПОЧЕМУ Я ПОСТОЯННО ОПРАВДЫВАЮСЬ И ЧТО-ТО ДОКАЗЫВАЮ? 65
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4490
Очки : 6639
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор boris_mvr в 16.04.13 1:36

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:1. Что вы понимаете под "наилегчайшая адаптивность? Такого термина не существует.

2. Что вы понимаете под "экстремум невероятных вершин"? Такого термина тоже не существует.

Пишите: "Все зарубежные разработки данного плана на порядок хуже по своей реализации." Это ясно и предельно понятно: если их сотрудник заявит, что модель это инструмент, то будет уволен с пометкой: "За некомпетентность и нелояльное отношение к работодателю"! Такое возможно только в России.

МНЕ НЕ ПОНЯТНО ОДНО, ПОЧЕМУ Я ПОСТОЯННО ОПРАВДЫВАЮСЬ И ЧТО-ТО ДОКАЗЫВАЮ? 65
Для чего пишутся релизы?
Ответ - получать вопросы и давать на них ответы.

Зачем получать вопросы и давать на них ответы?
Ответ - чтобы учесть замечания при написании нового релиза или исправить старый.

Стиль написания релиза может быть любым, но термины и определения должны быть общепринятыми.
Именно на этом хотел сосредоточить ваше внимание.
Допустим, вы выступаете на международной конференции. Как думаете, что произойдет, если вы не учтете замечания?

Сможете ответить?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7735
Очки : 7751
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор Chernov_VF в 16.04.13 16:32

boris_mvr пишет:Для чего пишутся релизы?
Ответ - получать вопросы и давать на них ответы.
Релизы - это реклама и не более того...

boris_mvr пишет:Зачем получать вопросы и давать на них ответы?
Ответ - чтобы учесть замечания при написании нового релиза или исправить старый.
Если бы мои все 229 релизов отличались друг от друга только испавлениями, то это был бы настоящий маразм. Я пока из ума не выжил...

boris_mvr пишет:Стиль написания релиза может быть любым, но термины и определения должны быть общепринятыми.
Именно на этом хотел сосредоточить ваше внимание.
Допустим, вы выступаете на международной конференции. Как думаете, что произойдет, если вы не учтете замечания?
Сможете ответить?
Я не грезю наукой, т.к. рождён быть ремесленником.
Поэтому я просто крою правду-матку. А здесь нет общепризнанных терминов.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4490
Очки : 6639
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор boris_mvr в 16.04.13 17:24

Пишите:
"Релизы - это реклама и не более того..."
Посмотрите, как составляется реклама в инфобизнесе, Я просмотрел все их рекомендации и советы. Это стоит того, Согласны?

Пишите:
"Если бы мои все 229 релизов отличались друг от друга только испавлениями, то это был бы настоящий маразм. Я пока из ума не выжил..."
Об этом не говорил, они должны отличаться друг от друга, меняется только контекст. Согласны?

Пишите:
"Я не грезю наукой, т.к. рождён быть ремесленником.
Поэтому я просто крою правду-матку. А здесь нет общепризнанных терминов."

Этим вы противоречите всем Законам и практике инфобизнеса. Согласны?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7735
Очки : 7751
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор Chernov_VF в 16.04.13 17:58

boris_mvr пишет:Пишите:
"Релизы - это реклама и не более того..."
Посмотрите, как составляется реклама в инфобизнесе, Я просмотрел все их рекомендации и советы. Это стоит того, Согласны?
Реклама есть явная и скрытая. За явную надо платить, за скрытую не надо. Я пользуюсь скрытой. Хоть я ранее и не читал об разных приёмах, но когда познакомился, то удивился, что именно так и действую. Поэтому не надо меня отсылать подальше...

boris_mvr пишет:Пишите:
"Если бы мои все 229 релизов отличались друг от друга только испавлениями, то это был бы настоящий маразм. Я пока из ума не выжил..."
Об этом не говорил, они должны отличаться друг от друга, меняется только контекст. Согласны?
Мало менять контекст... Содержание должно быть созвучно с текущими реалиями...
Я пользуюсь агрессивной рекламой и лавирую на грани фола...

boris_mvr пишет:Пишите:
"Я не грезю наукой, т.к. рождён быть ремесленником.
Поэтому я просто крою правду-матку. А здесь нет общепризнанных терминов."

Этим вы противоречите всем Законам и практике инфобизнеса. Согласны?
Вся жизнь состоит из противоречий...
Вот представьте, что вы сказали: А... Но я говорю: А... Противоречий нет, следовательно нет и развития...
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4490
Очки : 6639
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор boris_mvr в 16.04.13 18:16

Пишите:
"Вся жизнь состоит из противоречий...
Вот представьте, что вы сказали: А... Но я говорю: А... Противоречий нет, следовательно нет и развития..."

Развития нет только тогда, когда вы хотите разрешать эти противоречия. Согласны?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7735
Очки : 7751
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор Chernov_VF в 17.04.13 0:12

boris_mvr пишет:Пишите:
"Вся жизнь состоит из противоречий...
Вот представьте, что вы сказали: А... Но я говорю: А... Противоречий нет, следовательно нет и развития..."

Развития нет только тогда, когда вы хотите разрешать эти противоречия. Согласны?

Суть противоречий - их субъктивизм...
Для кого-то черноё и белое вызывают противоречие.
Для других - это всего лишь явность, данная нам в ощущение, и не более того...
Но если речь обо мне, то это зависит от текущего момента и настроения...
В общем, всё зависит от угла обзора... 07
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4490
Очки : 6639
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Лампочка Re: MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения