Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Страница 1 из 13 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Следующий

Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор Chernov_VF в 15.05.14 20:03

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации N274Под самоорганизацией понимается необратимый процесс, приводящий в результате кооперативного взаимодействия подсистем к образованию более эффективных структур с позиции компьютерной Системы. Использование феномена самоорганизации является необходимым условием поддержания конкурентоспособности Системы и создания новых конкурентных преимуществ. Сам же феномен самоорганизации нашей Системы является необычным явлением и очень редким фактом, т.е. это то, что трудно постичь.

Кстати, Фирма ИнформСистем уже давно разработала Интеллектуальную Самоорганизующуюся Систему Smart-MES «MES-T2 2020» для реализации технологии экономии топлива на ТЭЦ и на ГРЭС посредством поминутного расчёта фактических и нормативных ТЭП в реальном времени, и для реализации технологии безаварийной эксплуатации атомных энергоблоков, а также для реализации когнитивного моделирования военных технологий.

Основная цель любой самоорганизации является достижение конструктивных экстремумов каких-либо аспектов. В противном случае эта самая самоорганизация природе была бы и не нужна. Ведь именно в результате самоорганизации происходит развитие всего. Поэтому, когда учёные в области ИТ присваивают различные отличительные характеристики самоорганизующимся Системам, то это можно лишь воспринять, как их гипотетическое мироощущение. Ведь они вживую не видели ни одной самоорганизующейся программной Системы, т.к. очень далеки от них в практическом плане.

Когда я связался с одним из учёных патриархов по самоорганизующимся Системам и заявил ему, что мы уже давно разработали эту самую самоорганизующуюся Систему, то реакция была очень далека от ожидаемой. Я по наивности думал, что учёный, который написал массу статей на эту тему, порадуется за простых российских инженеров, которые в этом плане обогнали саму США, и пожелает узнать, как мы сумели дойти до жизни такой. Но этот учёный лишь встал в позу недосягаемости и засыпал придуманными критериями.

Я, естественно, не счёл нужным чего-либо доказывать. Ведь, казалось бы, когда на весах с одной стороны находится голая придуманная теория, а с другой – готовая работающая Система, то, безусловно, Система должна бы перетягивать. Но оказывается это не так. Везде действуют свои корпоративные интересы, а не интересы России. Иначе наша перспективнейшая Система более 3-х лет не пылилась бы на полке, а была бы давно нарасхват в электроэнергетике.

А сейчас непосредственно о самоорганизующейся Smart-MES. Вот ответьте на такой вопрос. Когда Система в исходном состоянии ничего не умеет делать и вдруг после обучения всё умеет. Когда Система не имеет в составе ни одной реально действующей задачи, не имеет базу данных, не имеет экранные формы, не имеет отчёты, не имеет ни одного реализованного алгоритма технологической задачи, а после компиляции текста на инженерном языке, всё появляется. То это самоорганизация или нет?

Мне говорят, что это элементарная работа алгоритма преобразования текста в составляющие Системы. Не спорю. А кто сказал, что у биологических Систем самоорганизация происходит без алгоритмов? Ведь если нет алгоритма, то нет и экстремума самой цели самоорганизации, следовательно, нет и самоорганизации. Другое дело, что эти алгоритмы составлены самой природой.

Таким образом, экстремумами цели самоорганизации Smart-MES являются: минимизация действий технолога при адаптации Системы к конкретным производственным условиям и максимизация скорости расчёта технологических алгоритмов. И эти экстремумы в Системе не просто легко достигаются, а имеют такие значения, которые превзойти просто не возможно.

Минимизация действий технолога обеспечивается встроенным инструментальным средством “Конструктор проектов” технологических задач в текстовом виде. Каждая задача на инженерном языке формулируется в табличном виде, с которым и взаимодействует человек. Отдельно описывается содержание колонок таблицы и её строки. Все алгоритмы конструируются из шаблонов. Обозначение показателей имеют привычное для технологов написание с верхними и нижними индексами.

Максимизация скорости расчёта обеспечивается четырёх кратным преобразованием постановки задачи в исполнительный машинный код. Здесь следует особо остановиться на оптимизации машинного кода по принципу одного прохода сверху вниз. Например, когда решается задача в Excel, то всегда бывает, что аргументы в верхних клетках рассчитываются ниже. Таким образом, существует необходимость многократного прохода таблицы. В нашем же случае это не происходит, т.к. в момент преобразования в машинный код порядок вычисления меняется для будущего однократного прохода.

Основным конкурентным преимуществом феномена самоорганизации Smart-MES является практически мгновенный переход математической модели электростанции от ситуации “как есть” к ситуации “как должно быть”. Это изменение происходит в темпе функционирования самой Системы и фактически при минимальном участии человека. Феномен самоорганизации обеспечивает безграничное развитие Системы в части технологического функционала, который может быть использован как на уровне электростанций во всех цехах, так и на уровне Генерирующих и Сетевых компаний.

А теперь представьте ситуацию, когда Система сама реагирует на изменение текущего контекста и мгновенно запускает самоорганизацию. В данном случае эффект контекста может иметь обширное влияние на маркетинговые и потребительские решения особенно в рыночных условиях неопределённости.

Вообще-то, данный феномен самоорганизации, когда вся огромная Система в любой конфигурации разворачивается из обычного текста нажатием одной кнопки или, если хотите, голосовым сигналом, на самом деле трудно постичь. Может именно по этой причине менеджмент Генерирующих компаний не решается привлечь данную Систему для оперативного учёта перерасхода топлива на электростанциях. ИТ-менеджменту, видимо, пока проще оперировать существующими западными технологиями, которые уже давно не в лидерах.

Подобный феномен самоорганизации Системы позволяет вообще отказаться от разработки различных программ. И в данном случае тысячи программистов будут вынуждены перейти в иные сферы, например, в большем масштабе плодить игрушки и учебные пособия. Всю же производственную сферу легко перекроет самоорганизующаяся Система. Ведь для того, чтобы обеспечить любые оперативные расчёты в любом количестве и любой сложности на любом предприятии, достаточно это отразить в тексте. И больше ничего не надо. Всё остальное сделает самоорганизация этой Системы.

И самое главное, самоорганизация не вносит новые ошибки в новую сформированную Систему, т.к. она оперирует с новой мета информацией, а основной хребетный скелет Системы остаётся неизменным. Этим гарантируется абсолютная надёжность производственной Системы.

Прогрессивное удалённое внедрение MES-Системы «MES-T2 2020» для расчёта ТЭП электростанций:
http://e-generation.forum2x2.ru/t406-topic
Коммерческое предложение на внедрение технологии экономии топлива электростанций на MES-Системе «MES-T2 2020» посредством расчёта ТЭП:
http://e-generation.forum2x2.ru/t402-topic
ТЭО, Презентация, ДЕМО на сайте Фирмы ИнформСистем:
http://www.inform-system.ru/
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор s360 в 16.05.14 8:33

Есть обычный фон-неймановский компьютер. Который ничего не умеет.
После установки програмы он начинает уметь считать электонные таблицы, отображать картинки, выводить информацию техпроцеса.....
Значит ли это, что программист, написавший соответствующие программы, обочил компьютер? Или компьютер обучился сам?
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор Chernov_VF в 16.05.14 12:51

@s360 пишет:Есть обычный фон-неймановский компьютер. Который ничего не умеет.
После установки програмы он начинает уметь считать электонные таблицы, отображать картинки, выводить информацию техпроцеса.....
Значит ли это, что программист, написавший соответствующие программы, обочил компьютер? Или компьютер обучился сам?
Здесь же говорится о самоорганизации, а не о самообучении...
Человека обучает другой человек, но полученные знания в его мозгу укладываются по полочкам в результате самоорганизации...
Как-то так...  36 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор s360 в 16.05.14 12:59

Ну где здесь самоорганизация? И что это такое?
Для справки. Откройте сайт kontar.ru. Скачайте КОНГРАФ, он бесплатен. И посмотрите на его работу.
Трансляция с инженерного языка (графического ФБД, но это не имеет никакого значения) на С. Его компиляция на серверах МЗТА, чтобы избавить потребителя от необходимости приобретать компилятор С (у Вас этого нет). Установка скомпилированного на контроллер.
Существует минимум 15лет. Десятки тысячь внедрений, если не сотни. В РФ и в США, как минимум.
А что там у Вас?
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор Chernov_VF в 16.05.14 13:33

@s360 пишет:Ну где здесь самоорганизация? И что это такое?
Для справки. Откройте сайт kontar.ru. Скачайте КОНГРАФ, он бесплатен. И посмотрите на его работу.
Трансляция с инженерного языка (графического ФБД, но это не имеет никакого значения) на С. Его компиляция на серверах МЗТА, чтобы избавить потребителя от необходимости приобретать компилятор С (у Вас этого нет). Установка скомпилированного на контроллер.
Существует минимум 15лет. Десятки тысячь внедрений, если не сотни. В РФ и в США, как минимум.
А что там у Вас?
Для создания функциональных алгоритмов в КОНГРАФ используется язык FBD (Function Block Diagram) — графический язык программирования стандарта IEC61131-3, который широко используется для программирования промышленных логических контроллеров.
Программирование на нём представляет собой размещение на рабочем поле программы набора различных библиотечных блоков и установления связи между ними. Каждый блок имеет настройки, которые могут редактироваться для придания блоку тех или иных свойств.

Здесь есть основное отличие в том, что в результате получается программа, а не система. Система это совокупность программ, баз данных и иных составляющих.

Вы рассуждаете примерно так:
Я говорю, что у нас микроскоп получается штамповкой...
А вы говорите, что вот же ложка также получается штамповкой и имеет огромнейшую популярность...
Нельзя сравнивать несравнимое...  32 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор boris_mvr в 16.05.14 14:21

@s360 пишет:Ну где здесь самоорганизация? И что это такое?
Для справки. Откройте сайт kontar.ru. Скачайте КОНГРАФ, он бесплатен. И посмотрите на его работу.
Трансляция с инженерного языка (графического ФБД, но это не имеет никакого значения) на С. Его компиляция на серверах МЗТА, чтобы избавить потребителя от необходимости приобретать компилятор С (у Вас этого нет). Установка скомпилированного на контроллер.
Существует минимум 15лет. Десятки тысячь внедрений, если не сотни. В РФ и в США, как минимум.
А что там у Вас?
Обратите внимание, Чернов пишет:

"Под самоорганизацией понимается необратимый процесс, приводящий в результате кооперативного взаимодействия подсистем к образованию более эффективных структур с позиции компьютерной Системы. Использование феномена самоорганизации является необходимым условием поддержания конкурентоспособности Системы и создания новых конкурентных преимуществ. Сам же феномен самоорганизации нашей Системы является необычным явлением и очень редким фактом, т.е. это то, что трудно постичь."

Что из этого следует?

Следите за мыслью.
В зависимости от чего-то меняется структура системы управления, это следует из приведенного текста. Причем не по алгоритму.
Отсюда следует вывод - система сама сея перепрограммирует. Причем в процессе управления.

s360, что вы об этом думаете?
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор boris_mvr в 16.05.14 14:24

@Chernov_VF пишет:
@s360 пишет:Ну где здесь самоорганизация? И что это такое?
Для справки. Откройте сайт kontar.ru. Скачайте КОНГРАФ, он бесплатен. И посмотрите на его работу.
Трансляция с инженерного языка (графического ФБД, но это не имеет никакого значения) на С. Его компиляция на серверах МЗТА, чтобы избавить потребителя от необходимости приобретать компилятор С (у Вас этого нет). Установка скомпилированного на контроллер.
Существует минимум 15лет. Десятки тысячь внедрений, если не сотни. В РФ и в США, как минимум.
А что там у Вас?
Для создания функциональных алгоритмов в КОНГРАФ используется язык FBD (Function Block Diagram) — графический язык программирования стандарта IEC61131-3, который широко используется для программирования промышленных логических контроллеров.
Программирование на нём представляет собой размещение на рабочем поле программы набора различных библиотечных блоков и установления связи между ними. Каждый блок имеет настройки, которые могут редактироваться для придания блоку тех или иных свойств.

Здесь есть основное отличие в том, что в результате получается программа, а не система. Система это совокупность программ, баз данных и иных составляющих.

Вы рассуждаете примерно так:
Я говорю, что у нас микроскоп получается штамповкой...
А вы говорите, что вот же ложка также получается штамповкой и имеет огромнейшую популярность...
Нельзя сравнивать несравнимое...  32 
Я говорю, что у нас микроскоп получается штамповкой...
А вы говорите, что вот же ложка также получается штамповкой и имеет огромнейшую популярность...
Нельзя сравнивать несравнимое...


Еще как можно сравнивать!
И то, и другое получают штамповкой. Иными словами, "мама" у них одна.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор Chernov_VF в 16.05.14 15:26

@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
@s360 пишет:Ну где здесь самоорганизация? И что это такое?
Для справки. Откройте сайт kontar.ru. Скачайте КОНГРАФ, он бесплатен. И посмотрите на его работу.
Трансляция с инженерного языка (графического ФБД, но это не имеет никакого значения) на С. Его компиляция на серверах МЗТА, чтобы избавить потребителя от необходимости приобретать компилятор С (у Вас этого нет). Установка скомпилированного на контроллер.
Существует минимум 15лет. Десятки тысячь внедрений, если не сотни. В РФ и в США, как минимум.
А что там у Вас?
Для создания функциональных алгоритмов в КОНГРАФ используется язык FBD (Function Block Diagram) — графический язык программирования стандарта IEC61131-3, который широко используется для программирования промышленных логических контроллеров.
Программирование на нём представляет собой размещение на рабочем поле программы набора различных библиотечных блоков и установления связи между ними. Каждый блок имеет настройки, которые могут редактироваться для придания блоку тех или иных свойств.

Здесь есть основное отличие в том, что в результате получается программа, а не система. Система это совокупность программ, баз данных и иных составляющих.

Вы рассуждаете примерно так:
Я говорю, что у нас микроскоп получается штамповкой...
А вы говорите, что вот же ложка также получается штамповкой и имеет огромнейшую популярность...
Нельзя сравнивать несравнимое...  32 
Я говорю, что у нас микроскоп получается штамповкой...
А вы говорите, что вот же ложка также получается штамповкой и имеет огромнейшую популярность...
Нельзя сравнивать несравнимое...


Еще как можно сравнивать!
И то, и другое получают штамповкой. Иными словами, "мама" у них одна.
Мы все живём на одной планете, следовательно "мама" одна...
Но есть разные рассы, которые говорят на разных языках, включая террористов и педафилов...
Зачем же так утилитарно?  64 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор boris_mvr в 16.05.14 15:50

@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
Для создания функциональных алгоритмов в КОНГРАФ используется язык FBD (Function Block Diagram) — графический язык программирования стандарта IEC61131-3, который широко используется для программирования промышленных логических контроллеров.
Программирование на нём представляет собой размещение на рабочем поле программы набора различных библиотечных блоков и установления связи между ними. Каждый блок имеет настройки, которые могут редактироваться для придания блоку тех или иных свойств.

Здесь есть основное отличие в том, что в результате получается программа, а не система. Система это совокупность программ, баз данных и иных составляющих.

Вы рассуждаете примерно так:
Я говорю, что у нас микроскоп получается штамповкой...
А вы говорите, что вот же ложка также получается штамповкой и имеет огромнейшую популярность...
Нельзя сравнивать несравнимое...  32 
Я говорю, что у нас микроскоп получается штамповкой...
А вы говорите, что вот же ложка также получается штамповкой и имеет огромнейшую популярность...
Нельзя сравнивать несравнимое...


Еще как можно сравнивать!
И то, и другое получают штамповкой. Иными словами, "мама" у них одна.
Мы все живём на одной планете, следовательно "мама" одна...
Но есть разные рассы, которые говорят на разных языках, включая террористов и педафилов...
Зачем же так утилитарно?  64 
От одной и той же мамы?
Зачем же так утилитарно?
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор Chernov_VF в 16.05.14 16:17

@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
Я говорю, что у нас микроскоп получается штамповкой...
А вы говорите, что вот же ложка также получается штамповкой и имеет огромнейшую популярность...
Нельзя сравнивать несравнимое...


Еще как можно сравнивать!
И то, и другое получают штамповкой. Иными словами, "мама" у них одна.
Мы все живём на одной планете, следовательно "мама" одна...
Но есть разные рассы, которые говорят на разных языках, включая террористов и педафилов...
Зачем же так утилитарно?  64 
От одной и той же мамы?
Зачем же так утилитарно?
Это получается, что мама одна, а нас всех много от разных отцов...
Следовательно, планета - проститутка...  86 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор boris_mvr в 16.05.14 16:48

@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
Мы все живём на одной планете, следовательно "мама" одна...
Но есть разные рассы, которые говорят на разных языках, включая террористов и педафилов...
Зачем же так утилитарно?  64 
От одной и той же мамы?
Зачем же так утилитарно?
Это получается, что мама одна, а нас всех много от разных отцов...
Следовательно, планета - проститутка...  86 
Писал к тому, что ваши утверждения, все без исключения, легко опрокинуть.
Чтобы диалог не сводился к туалетной тематике, доказывайте свои утверждения.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор Chernov_VF в 16.05.14 16:53

@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
От одной и той же мамы?
Зачем же так утилитарно?
Это получается, что мама одна, а нас всех много от разных отцов...
Следовательно, планета - проститутка...  86 
Писал к тому, что ваши утверждения, все без исключения, легко опрокинуть.
Чтобы диалог не сводился к туалетной тематике, доказывайте свои утверждения.
Говорите правильно, но доказывать не умею...
А не утверждать не могу...  07 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор boris_mvr в 16.05.14 17:01

@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
Это получается, что мама одна, а нас всех много от разных отцов...
Следовательно, планета - проститутка...  86 
Писал к тому, что ваши утверждения, все без исключения, легко опрокинуть.
Чтобы диалог не сводился к туалетной тематике, доказывайте свои утверждения.
Говорите правильно, но доказывать не умею...
А не утверждать не могу...  07 
Потому будете всегда биты.
Примите на работу студента - он докажет и отвечать будет.
Хорошая идея?
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор Chernov_VF в 16.05.14 17:21

@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
Писал к тому, что ваши утверждения, все без исключения, легко опрокинуть.
Чтобы диалог не сводился к туалетной тематике, доказывайте свои утверждения.
Говорите правильно, но доказывать не умею...
А не утверждать не могу...  07 
Потому будете всегда биты.
Примите на работу студента - он докажет и отвечать будет.
Хорошая идея?
Идея очень хорошая и самое главное - свежая...
Насчёт битья это верно, был бит и буду битым...
Но если устою, то буду только крепче...
Я по натуре - ретроград... Отрицательно отношусь к изменениям...
В этом и парадокс... Единство и борьба противоположностей...
Проповедую новизну, а сам живу прошлым...
А может это и хорошо?  02 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор boris_mvr в 16.05.14 17:54

@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
Говорите правильно, но доказывать не умею...
А не утверждать не могу...  07 
Потому будете всегда биты.
Примите на работу студента - он докажет и отвечать будет.
Хорошая идея?
Идея очень хорошая и самое главное - свежая...
Насчёт битья это верно, был бит и буду битым...
Но если устою, то буду только крепче...
Я по натуре - ретроград... Отрицательно отношусь к изменениям...
В этом и парадокс... Единство и борьба противоположностей...
Проповедую новизну, а сам живу прошлым...
А может это и хорошо?  02 
Смотрите.
Все, что вы написали, опровергается с легкостью, s360 это сделает.
Машину Фон Неймана только не задействуйте. Почему? Ответ найдете на сайте, знаете какой.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор Chernov_VF в 16.05.14 18:18

@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
Потому будете всегда биты.
Примите на работу студента - он докажет и отвечать будет.
Хорошая идея?
Идея очень хорошая и самое главное - свежая...
Насчёт битья это верно, был бит и буду битым...
Но если устою, то буду только крепче...
Я по натуре - ретроград... Отрицательно отношусь к изменениям...
В этом и парадокс... Единство и борьба противоположностей...
Проповедую новизну, а сам живу прошлым...
А может это и хорошо?  02 
Смотрите.
Все, что вы написали, опровергается с легкостью, s360 это сделает.
Машину Фон Неймана только не задействуйте. Почему? Ответ найдете на сайте, знаете какой.
Это уже перехлёст со снобизмом...
Вы сначала опровергните...  7 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор boris_mvr в 16.05.14 19:10

@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
Идея очень хорошая и самое главное - свежая...
Насчёт битья это верно, был бит и буду битым...
Но если устою, то буду только крепче...
Я по натуре - ретроград... Отрицательно отношусь к изменениям...
В этом и парадокс... Единство и борьба противоположностей...
Проповедую новизну, а сам живу прошлым...
А может это и хорошо?  02 
Смотрите.
Все, что вы написали, опровергается с легкостью, s360 это сделает.
Машину Фон Неймана только не задействуйте. Почему? Ответ найдете на сайте, знаете какой.
Это уже перехлёст со снобизмом...
Вы сначала опровергните...  7 
Никакого перехлеста нет, просто жду атаку s360. С нетерпением.
Писал вам - хотите, отредактирую то, что пишите.
Что вы мне ответили?
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор s360 в 16.05.14 20:03

Существуют контроллеры со встроенными СУБД. Это не важно. Важно то, сто программу меняет человек, а не сама программа меняет себя.
Вывод?
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор Chernov_VF в 16.05.14 20:45

@s360 пишет:Существуют контроллеры со встроенными СУБД. Это не важно. Важно то, сто программу меняет человек, а не сама программа меняет себя.
Вывод?
У вас просто не хватает фантазии...
Для этого вовсе не нужен человек... Ведь что такое текст... Это формализованное написание алгоритма... Но над этим текстом может быть другой текст с более высшей формализацией... А дальше могут быть глаза и уши, которые дадут сигнал для самоорганизации...
Важен принцип, а всё остальное легко прилагается...  103
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор boris_mvr в 16.05.14 20:49

@s360 пишет:Существуют контроллеры со встроенными СУБД. Это не важно. Важно то, сто программу меняет человек, а не сама программа меняет себя.
Вывод?
Но сам-то феномен самоорганизации ни прямо, ни косвенно ни в какой известной системе аксиом или формальном аппарате не предусматривался.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор Chernov_VF в 16.05.14 20:56

@boris_mvr пишет:
@s360 пишет:Существуют контроллеры со встроенными СУБД. Это не важно. Важно то, сто программу меняет человек, а не сама программа меняет себя.
Вывод?
Но сам-то феномен самоорганизации ни прямо, ни косвенно ни в какой известной системе аксиом или формальном аппарате не предусматривался.
Вы поясните, а то и коллега не поймёт...
Уж очень заковыристо... Что хотели сказать?  2 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор boris_mvr в 16.05.14 21:03

@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
@s360 пишет:Существуют контроллеры со встроенными СУБД. Это не важно. Важно то, сто программу меняет человек, а не сама программа меняет себя.
Вывод?
Но сам-то феномен самоорганизации ни прямо, ни косвенно ни в какой известной системе аксиом или формальном аппарате не предусматривался.
Вы поясните, а то и коллега не поймёт...
Уж очень заковыристо... Что хотели сказать?  2 
ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ.

О правилах самоорганизации открытых систем

Здесь мы будем говорить исключительно об открытых информационных системах и явлениях. Начнем с тех правил, подробности действия которых рассматривались в гл. 10 (это любимая вами информодинамика) на различных примерах.

1. Правило гармонических шкал. Если система имеет возможность самоорганизации, то значит создавший ее процесс уже породил внутреннюю гармоническую шкалу этой системы. Соответственно, “жизненный диапазон” системы по любой координате масштабирован в гармонической шкале – правило имеет характер необходимого условия, мы говорим об уже существующей системе.

Тогда явления и объекты, имеющие масштаб шкалы третьего дробления (по закону той же шкалы), в общем случае, кроме множества явлений “нулевой меры”, являются неразличимыми, т.е. относятся либо к “макроуровню”, либо к “микроуровню”.

Вспомним общеизвестное – “четвертый регистр не дает обертонов”, т.е. все сконструированное из элементов третьего дробления или укрупнения (четвертого, включая базовый) – “выпадает из гармонии”. В действительности с проявлениями закона гармонии как жесткого проявления правила гармонических шкал мы сталкиваемся повсеместно, они наслаиваются, чаще всего трудно проследить логику и последовательность этих проявлений{179. Вспомним античную литературу – занудные повторения перечислений героев и их деяний с неизбежной последующей моралью. Похоже, и сама логика как таковая народилась не иначе, как “из ритмики”. Это, кроме всего прочего, к тому, что логика “четвертого порядка”, длинные цепочки логических преобразований по формально-логическим законам в общем случае смысла, опосредованности в реальном мире не имеет, а “мораль” суть указание результатов действия набора формально-логических правил и “введенных эмпирик”, которыми пришлось пользоваться, чтобы передать глубинный (желаемый) смысл излагаемого, некоторый “первичный механизм передачи контекста”.}.

2. Правило структурного резонанса. Для систем, имеющих более двух уровней организации справедливо: если на втором и выше уровне имеется механизм улавливания и “интегрирования” (например, “в смысле Фреше”) неразличимых в смысле правила 1 сигналов, т.е. шума, то наблюдается эффект “сжатия резонансных характеристик” фильтров – “усиление” или “проявление” структур верхних уровней.

Замечание 1. Не путать с поисковыми колебаниями в кибернетических системах, в теории САУ – последние всегда находятся в полосе соседнего канала. Если уж искать явлению структурного резонанса механический аналог – то это виброподшипник, но только “наполовину”, так как это еще и “мотор” – сам шум и “питает” механизм самоорганизации. “Питает” в смысле совсем не энергетическом, но поставляет “материал” для конструирования структур в виде тех самых “воспринимаемых, но неразличимых системой мелочей”, которые в совокупности и обеспечивают разделение истинных, существующих в реальности структур{180. “Однажды, когда меня внезапно разбудил посторонний шум, мгновенно и без малейшего усилия с моей стороны мне в голову пришло долго разыскиваемое решение проблемы – путем, совершенно отличным от всех тех, которыми я пытался ее решить ранее… Вмешательство бессознательного необходимо по крайней мере для того, чтобы стать отправным пунктом логической работы.” – Адамар Ж. Из книги: Из книги: Исследование психологии процесса изобретения в области математики. Там же рассматриваются высказывания Пуанкаре, Гаусса, Эйнштейна и других выдающихся мыслителей. Общим для всех актов свершения открытия они считают, если говорить на “информационном языке”, некоторое воздействие, момент получения посторонней информации, не имеющей отношения к предмету размышления.}.

Замечание 2. Можем согласиться, что это правило – чистая мистика, чаще всего от объяснения его причины отказываются, как от объяснения НЛО. Но в Природе оно повсеместно работает, это не только сверхрегенератор и другие приборы, созданные человеком, это и тайна кристаллизации, и все каскадные процессы, самоподжатие фронта когерентного пакета в оптически плотной среде, вообще первооснова любого процесса самоструктурирования или зарождения новой структуры{181. Очень важное замечание. Известны многочисленные опыты, в которых происходит мгновенная кристаллизация больших масс или мгновенное окрашивание растворов, т.е. организация в структуру очень больших количеств атомов и молекул. Однако даже замеры с точностью до нескольких атомарных связей не обнаруживают дополнительных энергетических затрат по сравнению с нормальной плавной кристаллизацией из затравки. Каким же способом передается информация о структуре всего макрообъема, что является ее носителем? Или может быть в определенных случаях носитель вообще не нужен? Так или иначе, мы оказываемся перед фактом – самоорганизация, негэнтропийный процесс, это не энтропия наоборот, это качественно другое явление.// // Здесь надо обратить внимание на то, что в упомянутых выше классических опытах мы сталкиваемся лишь с экстремальным проявлением некоторого универсального взаимодействия, спускового механизма общего для всех процессов самоорганизации. Задача нашего исследования в том и заключается, чтобы проследить и по возможности понять всё многообразие проявлений этого механизма в различных системах и процессах. // // Способы и законы организации процессов такого рода, сами образующие целостные и неразделимые системы вложенных процессов, порождающих все многообразие негэнтропийных систем, и есть предмет информодинамики. Достаточно ясно, что рекристаллизация или порождение новой резонансной характеристики сверхрегенератора происходят через разрушение, катастрофу старой, предыдущей структуры, она должна пройти через “миг полного хаоса”. Отсюда происходят, в частности, попытки построить теорию негэнтропийных процессов как “теорию катастроф наоборот”, но это все та же попытка повернуть назад физическую энтропию, тот же самый классический демон Максвелла.}.

3. Правило проявления принципа комплементарности. Первые два правила существуют как взаимодополняющие, как проявление единой сущности – структурного взаимодействия. Напомним, что для построения теории мы отказались от структурного взаимодействия, как от первоосновной сущности, но обязались учитывать его проявления, указанные в правилах 1 и 2.

4. Правило структурной рекурсии. Для систем, имеющих три и более уровня, справедливо утверждение: способными к “длительному существованию” являются те и только те их них, для которых системообразующие правила строго рекурсивны. Правило является необходимым и достаточным первичным условием самоорганизации.

5. Правило тройки. Система, содержащая три уровня метаструктур, является минимальной структурно полной системой, но она же является и максимальной структурно полной.

Отсюда следствие – правило двойственной диссипации информации. Потеря информации происходит не только на нижних уровнях (из-за всякого рода шумов на первом, материальном, и втором, сигнальном, уровнях), но и на верхних уровнях – информации (текста) и представлений (правил поведения, видовых инстинктов, совокупности “правил предметной области” – контекста), поскольку структурно полная система будет отвергать все “чуждые” тексты и контексты вплоть до самой своей смерти (термины “текст” и “контекст” далее будут еще раскрываться по мере изложения материала).

Такое поведение самоорганизующихся систем мы повсеместно и наблюдаем. В животном мире, во взаимосвязи популяции – вымирание вида, когда исчерпаны все ресурсы экологической ниши, другой “степени свободы” для него просто нет, поскольку вид суть структурно полное образование. То же и в отношении кризисов науки – структурно полная предметная область сопротивляется до последнего вздоха.

То же мы наблюдаем и в отношении социальных систем – в этом смысле К.Боулдинг был не прав, не высшего они уровня, а уровня “ниже своих составляющих” (по крайней мере, все до сих пор известные социальные системы и общественные институты). Получается, что из элементов “уровня человека” всегда возникает система низшего уровня – это заслуживает отдельного рассмотрения.

6. Правило общесистемной рекурсии. Правило структурной рекурсии применяется и в отношении иерархии метаструктур.

ПРОДОЛЖАТЬ НЕТ СМЫСЛА...
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор Chernov_VF в 16.05.14 21:26

@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
Но сам-то феномен самоорганизации ни прямо, ни косвенно ни в какой известной системе аксиом или формальном аппарате не предусматривался.
Вы поясните, а то и коллега не поймёт...
Уж очень заковыристо... Что хотели сказать?  2 
ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ.

О правилах самоорганизации открытых систем

А чё не всю книгу разместили...
Глупейший подход - обрушить ворох всякой мути...
Но я отвечу на каждый пункт...  51 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор boris_mvr в 16.05.14 21:39

@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
Вы поясните, а то и коллега не поймёт...
Уж очень заковыристо... Что хотели сказать?  2 
ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ.

О правилах самоорганизации открытых систем

А чё не всю книгу разместили...
Глупейший подход - обрушить ворох всякой мути...
Но я отвечу на каждый пункт...  51 
Не ворох, нет.
Это правила самоорганизации открытых систем!
Вот по ним и отвечайте, а вы - ворох всякой мути...
Да-а- а, не по Сеньке шапка.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор Chernov_VF в 16.05.14 21:39

@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
Но сам-то феномен самоорганизации ни прямо, ни косвенно ни в какой известной системе аксиом или формальном аппарате не предусматривался.
Вы поясните, а то и коллега не поймёт...
Уж очень заковыристо... Что хотели сказать?  2 
ЕСЛИ ПОЙМЕТЕ.

О правилах самоорганизации открытых систем

Здесь мы будем говорить исключительно об открытых информационных системах и явлениях. Начнем с тех правил, подробности действия которых рассматривались в гл. 10 (это любимая вами информодинамика) на различных примерах.
1. Правило гармонических шкал.
2. Правило структурного резонанса.
3. Правило проявления принципа комплементарности.
4. Правило структурной рекурсии.
5. Правило тройки. отрения.
6. Правило общесистемной рекурсии.
1. Правило гармонических шкал. ЭТО ЕСТЬ!
2. Правило структурного резонанса. ЭТО ЕСТЬ!
3. Правило проявления принципа комплементарности. ЭТО ЕСТЬ!
4. Правило структурной рекурсии. ЭТО ЕСТЬ!
5. Правило тройки. отрения. ЭТО ЕСТЬ!
6. Правило общесистемной рекурсии. ЭТО ЕСТЬ!
Использую принцип Презумпции...  06 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации Empty Re: Smart-MES «MES-T2 2020» для электростанций как феномен самоорганизации

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 13 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения