Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Страница 1 из 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор Chernov_VF в 21.08.14 17:07

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости N284Создание мультиагентных систем для промышленности, к сожалению, до сих пор остаётся прерогативой лишь учёных, т.к. для этого необходимы агенты с самоорганизацией, а их нет. Даже для Запада мультиагентная технология для промышленности является экзотикой.

А между тем, Фирма ИнформСистем разработала и апробировала самоорганизующуюся систему Smart-MES «MES-T2 2020» для реализации технологии экономии топлива на ТЭЦ и ГРЭС посредством поминутного расчёта ТЭП в реальном времени, и для реализации технологии безаварийной эксплуатации АЭС. Именно данная система может быть задействована в мультиагентной технологии для реализации когнитивных функций управления любой электростанцией.

Правда, в «ФСК ЕЭС» планируется разработка и внедрение мультиагентной системы, у которой продекларированы функции самоорганизации. Но сказать – одно, а реально сделать – это совсем другое. И здесь не помогут ни огромные государственные вложения, ни огромная команда разработчиков. В результате это наверняка будет псевдо мультиагентная система, состоящая из “хромых” агентов.

Нам на реализацию данной самоорганизующейся системы понадобилось 10 лет, в результате которых были разработаны семь поколений ПО, а их мы разрабатывали, не представляя финальной части, и абсолютно в отрыве от изысканий учёных. В результате только последнее поколение стало апофеозом самоорганизации в IT. Создать подобную систему, зная наши принципы самоорганизации, сейчас можно значительно быстрее, но их надо знать. Здесь не играют роли ни платформа, ни язык программирования, ни база данных. Создать без нас нечто подобное или даже лучшее, наверное, можно. Но чудес не бывает.

Например, вспомним Теслу. Он утверждал, что в конденсаторе, состоящем из земли и верхних слоёв атмосферы, сосредоточено энергии в тысячи раз превышающие все потребности электроэнергии в мире, и что каждый может по его технологии её использовать сколько угодно. Не нужны ни электростанции, ни электросети. Но монополисты США все его наработки уничтожили. А сейчас никто повторить их не может. А раз так, то это выдаётся просто за блеф.

И я дерзну заявить, что наша технология самоорганизации ПО сродни технологии получения энергии из воздуха у Теслы. Только у Теслы она знаменовала революцию в энергетике, а у нас в IT. А отношение к ним монополистов и государства точно такое же, т.е. прискорбно недальновидное.

Меня спрашивают, чем отличаются агенты от сервисов, или другими словами: зачем нужна мультиагентная система?

Вот простой пример. Для выработки важнейшего государственного решения собираются две команды. В первой (сервисы) привлечены эксперты только из одной корпорации, а во второй (агенты) – из разных корпораций. И как вы думаете, у какой команды оказалось наилучшее и более взвешенное решение? Естественно, у второй, т.к. данная команда не ограничивалась устоявшимися принципами только одной корпорации.

Таким образом, во-первых, сервисы используют детерминированные алгоритмы, а агенты работают в условиях неполноты информации и поэтому пользуются интуицией. Во-вторых, над сервисами стоит управляющий арбитр, который координирует их работу, а над агентами арбитра нет, и они функционируют абсолютно самостоятельно. В-третьих, каждый сервис имеет четкое предназначение, а для агента это не принципиально, т.к. он может выполнять любые задания, обладая самоорганизацией и самообучением.

А теперь об управлении электростанцией. Всем абсолютно понятно, что человек управляет электростанцией намного хуже, чем автоматическая система с элементами интеллекта. Хотя человек и пользуется интуицией, но он не в состоянии оперировать тысячами факторов в условиях неопределённости, обеспечивая при этом выполнение ежесуточного графика поставки электроэнергии и тепла при минимуме затрат и при отсутствии при этом аварии. Другими словами, основная цель управления электростанцией это обеспечение максимальной прибыли.

Обычная автоматическая система в условиях постоянно меняющегося рынка электроэнергии это не потянет, т.к. в данном случае следует принимать не оптимальные решения, а наилучшие именно в данный момент с учётом всех факторов риска.

Дело в том, что производство электроэнергии и тепла настолько уникально из-за невозможности их накапливания. Другими словами, если выработано электроэнергии и тепла больше, чем за него оплачено, то это просто выброшенные деньги, потраченные на бесполезно перерасходованное топливо. Но многотонные энергетические котлы имеют большую инерционность, а это означает, что если и прекращена поставка топлива, но острый пар ещё какое-то время будет бесполезно вырабатываться. Поэтому в управлении должен использоваться принцип интуитивного опережающего воздействия, что человек обеспечить не в состоянии.

Здесь следует понимать, что на электростанции есть множество участков, которыми необходимо управлять во взаимосвязи, и для этого должно быть задействовано множество агентов, которые способны взять на себя управление любым участком, при этом количество участков и количество агентов могут не совпадать. В данном случае агенты оперативно используют принципы взаимовыручки.

Выше я заикнулся об интуиции, которой, как и человек, должны обладать программные агенты. Но разве ж это возможно? Интуиция – непосредственное постижение истины без логического анализа, основанное на предшествующем опыте. Но подсознательно человек в условиях неопределённости оперирует вероятностными методами, которые и выдаются за интуицию.

В агенте для этого используется теорема Байеса: P(b|a) = P(a|b)P(b)/P(a). Это простое уравнение лежит в основе всех современных систем искусственного интеллекта для вероятностного или интуитивного вывода. Правило Байеса позволяет вычислять неизвестные вероятности из известных условных вероятностей.

Неопределённость возникает на электростанциях и по причине экономии усилий, и из-за отсутствия знаний. Неопределённости нельзя избежать в сложных и динамичных производствах. Наличие неопределённости означает, что многие упрощения, возможные в дедуктивном логическом выводе, становятся больше не допустимыми.

Агент на электростанции может рассчитывать вероятности ненаблюдаемых объектов и использовать их для принятия лучших решений по сравнению с теми, которые принимает простой логический сервис.

Прогрессивное удалённое внедрение Системы Smart-MES «MES-T2 2020» для расчёта ТЭП электростанций:
http://e-generation.forum2x2.ru/t406-topic
Коммерческое предложение на внедрение технологии экономии топлива электростанций на Системе Smart-MES «MES-T2 2020» посредством расчёта ТЭП:
http://e-generation.forum2x2.ru/t402-topic
ТЭО, Презентация, ДЕМО на сайте Фирмы ИнформСистем:
http://www.inform-system.ru/


Последний раз редактировалось: Chernov_VF (21.08.14 18:19), всего редактировалось 1 раз(а)
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор boris_mvr в 21.08.14 17:47

Логично и понятно написано,
внедрять надо!
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор s360 в 21.08.14 19:00

Что внедрять? АСУ? Я его не вижу. А остальное - фуфел.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор boris_mvr в 21.08.14 19:09

@s360 пишет:Что внедрять? АСУ? Я его не вижу. А остальное - фуфел.
Не поняли значит.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор s360 в 21.08.14 19:26

То, что не понял я - это ерунда. То, что не поняли генераторы - серьезно.
Трейсмоде - внедрили. Смарт- мес - не внедрили. Вывод?
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор boris_mvr в 21.08.14 19:44

@s360 пишет:То, что не понял я - это ерунда. То, что не поняли генераторы - серьезно.
Трейсмоде  - внедрили. Смарт- мес - не внедрили. Вывод?
Из каких посылок вывод делать?
Специально для вас поясню - минимум 2 посылки надо для вывода.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор s360 в 21.08.14 19:49

1. Есть система трэйс моде.
2. Данную систему внедрили у генератора и еще на 10 тыс объектов.
3. Есть система смарт мес
4. Эту систему не внедрили нигде.

вывод - без ного таракан не слышит. Тьфу - смарт мес - отвратительная система.
Опровержение?
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор boris_mvr в 21.08.14 19:56

@s360 пишет:1. Есть система трэйс моде.
2. Данную систему внедрили у генератора и еще на 10 тыс объектов.
3. Есть система смарт мес
4. Эту систему не внедрили нигде.

вывод - без ного таракан не слышит. Тьфу - смарт мес - отвратительная система.
Опровержение?
1. Есть система трэйс моде.
2. Данную систему внедрили у генератора и еще на 10 тыс объектов.

Это не 2 посылки. И даже не одна, это утверждение.
Боже мой, где вы учились.
Да, что взять с настоящего руководителя?
IQ = ... Догадаетесь али как?
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор s360 в 21.08.14 20:09

Это посылки. Опровергайте!
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор s360 в 21.08.14 20:10

А вы видимо учились формальной, а не математической логике. Котороя - фуфел. И нужна только судьям и прочим убогим. Прочитацте решения судов.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор boris_mvr в 21.08.14 20:18

@s360 пишет:А вы видимо учились формальной, а не математической логике. Котороя - фуфел. И нужна только судьям и прочим убогим. Прочитацте решения судов.
Логика - она и в АФрике логика.
Она одна.
Так я уже давно не смеялся, спасибо!
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор boris_mvr в 21.08.14 20:19

@s360 пишет:Это посылки. Опровергайте!
Куда вы их спрятали?
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор boris_mvr в 21.08.14 20:31

boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор s360 в 21.08.14 21:11

Ломодец!
Продолжайте!

Посылка, в широком смысле — то, на основании чего делается вывод или умозаключение. П. могут служить факты или суждения о фактах, принципы, аксиомы, постулаты и пр., вообще любые события или высказывания — исходные данные, из которых непосредственно или посредством рассуждения можно извлечь какую-либо новую для нас информацию.

п. 2 и 4 - факты?
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор boris_mvr в 21.08.14 21:21

@s360 пишет:Ломодец!
Продолжайте!

Посылка, в широком смысле — то, на основании чего делается вывод или умозаключение. П. могут служить факты или суждения о фактах, принципы, аксиомы, постулаты и пр., вообще любые события или высказывания — исходные данные, из которых непосредственно или посредством рассуждения можно извлечь какую-либо новую для нас информацию.

п. 2 и 4 - факты?
Нет - утверждения.
Писал ведь вам, что интеллект не ваша самая сильная сторона.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор s360 в 21.08.14 21:37

Прекрасно!
Теперь приведите отличия фактов от утверждений.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор boris_mvr в 21.08.14 21:41

@s360 пишет:Прекрасно!
Теперь приведите отличия фактов от утверждений.
Исчисление предикатов изучали?
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор Chernov_VF в 21.08.14 21:44

ПОГОВОРИЛИ!!!
СПАСИБО!!!
А СЕЙЧАС СЛУШАЙТЕ СЮДА!!!
Если Smart-MES - фуфло, а Трейс моуд - не фуфло, то из этого вытекает, что вы с Трейс моуд целуетесь, или даже в постели чего, а Smart-MES вам не даёт.
УВЫ! Она такая, не каждому...  7 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор s360 в 21.08.14 21:45

@boris_mvr пишет:
@s360 пишет:Прекрасно!
Теперь приведите отличия фактов от утверждений.
Исчисление предикатов изучали?
А какже.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор boris_mvr в 21.08.14 21:48

@Chernov_VF пишет:ПОГОВОРИЛИ!!!
СПАСИБО!!!
А СЕЙЧАС СЛУШАЙТЕ СЮДА!!!
Если Smart-MES - фуфло, а Трейс моуд - не фуфло, то из этого вытекает, что вы с Трейс моуд целуетесь, или даже в постели чего, а Smart-MES вам не даёт.
УВЫ! Она такая, не каждому...  7 
Правильно, но 360 не понимает.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор s360 в 21.08.14 21:51

Smart-MES занимается онанизмом???
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор boris_mvr в 21.08.14 21:51

@s360 пишет:
@boris_mvr пишет:
@s360 пишет:Прекрасно!
Теперь приведите отличия фактов от утверждений.
Исчисление предикатов изучали?
А какже.
Не понял - зачем тогда вы под IQ=0 косите, напились пива с горя?
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9750
Очки : 9766
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор s360 в 21.08.14 21:54

Продолжайте, продолжайте...
Итак, приведите отличие утверждения от факта.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор Chernov_VF в 21.08.14 21:56

@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:ПОГОВОРИЛИ!!!
СПАСИБО!!!
А СЕЙЧАС СЛУШАЙТЕ СЮДА!!!
Если Smart-MES - фуфло, а Трейс моуд - не фуфло, то из этого вытекает, что вы с Трейс моуд целуетесь, или даже в постели чего, а Smart-MES вам не даёт.
УВЫ! Она такая, не каждому...  7 
Правильно, но 360 не понимает.
Всё он понимает, только придуривается маненько...
Так можно, что угодно обхаить, что не по зубам...
Ведь его истина не интересует...
Однако согласен, что практика является критерием истины...
Но например, уже доказано, что вечный двигатель создать можно...
Но его никто не создаёт...
А это совсем не означает, что он фуфел...  Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости 2838103722 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5466
Очки : 7822
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости Empty Re: Как мультиагентная система Smart-MES управляет электростанцией в условиях неопределённости

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения