Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 12:34

s360 пишет:Что - сама создает? Транслируя исходники на метаязыке????
Тогда дельфи вас уделывает, создавая не только структуры.
Всё упирается в понятийность...
Вы сказали, что нет у системы свойства: "САМА"...
Но если вы это уверенно сказали, то наверняка знаете и можете огласить, что входит в понятие: "САМА"?
Убедительно вас прошу не откать в такой малости и дать не научное, а лично ваше определение:  "САМА".
У нас должен быть единый понятийный набор.
Тогда, возможно, если хватит у меня мозгов, постараюсь, используя ваш понятийный словарь, охарактеризовать самоорганизацию Smart-MES.
Вы очень эрудированы, а я вышел только погулять, поэтому мне есть чему у вас поучиться.
И я этого очень хочу!!! 86

Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4048
Очки : 6125
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 12:42

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Вы же такой большой и очень солидный, потому и хочет 360 покушать...
Меня очень тревожит его здоровье...
Что с ним случилось?
Агрессивность спала и он (360 градусов) стал очень добрым...  
Spotlight Effect. 360, чья голова постоянно забита кошельками, не замечают очевидных вещей
Но согласитесь, что прогрессом правит капитал.
Поэтому, думаю, что не следует его за это осуждать.
Своим стремлением к кошелькам он и всех нас, простых инженеров, сделает успешнее.
Дай ему (360 градусов), боже, много счастья!!!

Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4048
Очки : 6125
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr в 30.10.14 12:45

Chernov_VF пишет:
s360 пишет:Что - сама создает? Транслируя исходники на метаязыке????
Тогда дельфи вас уделывает, создавая не только структуры.
Всё упирается в понятийность...
Вы сказали, что нет у системы свойства: "САМА"...
Но если вы это уверенно сказали, то наверняка знаете и можете огласить, что входит в понятие: "САМА"?
Убедительно вас прошу не откать в такой малости и дать не научное, а лично ваше определение:  "САМА".
У нас должен быть единый понятийный набор.
Тогда, возможно, если хватит у меня мозгов, постараюсь, используя ваш понятийный словарь, охарактеризовать самоорганизацию Smart-MES.
Вы очень эрудированы, а я вышел только погулять, поэтому мне есть чему у вас поучиться.
И я этого очень хочу!!! 86
-360, давай разведемся по-хорошему…
-Ну уж нет, вдовой взял, вдовой и оставишь!

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6346
Очки : 6362
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 69

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr в 30.10.14 12:48

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
Меня очень тревожит его здоровье...
Что с ним случилось?
Агрессивность спала и он (360 градусов) стал очень добрым...  
Spotlight Effect. 360, чья голова постоянно забита кошельками, не замечают очевидных вещей
Но согласитесь, что прогрессом правит капитал.
Поэтому, думаю, что не следует его за это осуждать.
Своим стремлением к кошелькам он и всех нас, простых инженеров, сделает успешнее.
Дай ему (360 градусов), боже, много счастья!!!
— 360, уже голову сломал! У одних свадьба, у других похороны. Все в один день. Шо выбираем?
— Похороны.
— Почему?
— Все тоже самое, зато без подарков.

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6346
Очки : 6362
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 69

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 16:39

s360 пишет:У вас нет самоорганизации.
И снова об этой проклятущей самоорганизации...
А где есть самоорганизация? 2

Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4048
Очки : 6125
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr в 30.10.14 16:42

Chernov_VF пишет:
s360 пишет:У вас нет самоорганизации.
И снова об этой проклятущей самоорганизации...
А где есть самоорганизация? 2
Например, человек самоорганизующаяся система.

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6346
Очки : 6362
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 69

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 17:40

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
s360 пишет:У вас нет самоорганизации.
И снова об этой проклятущей самоорганизации...
А где есть самоорганизация? 2
Например, человек самоорганизующаяся система.
Хорошо...
А что означает САМО?
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА? 36

Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4048
Очки : 6125
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr в 30.10.14 17:46

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
И снова об этой проклятущей самоорганизации...
А где есть самоорганизация? 2
Например, человек самоорганизующаяся система.
Хорошо...
А что означает САМО?
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА? 36
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?
Нейрофизиология и медицина об этом учит, популярно сие в сети объясняют - школьного образования хватит.

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6346
Очки : 6362
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 69

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 17:52

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Например, человек самоорганизующаяся система.
Хорошо...
А что означает САМО?
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА? 36
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?
Нейрофизиология и медицина об этом учит, популярно сие в сети объясняют - школьного образования хватит.
Вы ушли от вопроса... Почему? Потому что на такой простейший вопрос ответить трудно.
Понятно, что все определения можно найти в Интернете.
Но я хочу услышать от вас или ещё лучше от s360.
Он взял и сказал, что система не САМО.
Я и пытаюсь докопаться... 63

Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4048
Очки : 6125
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 17:57

А чего тут докапываться.
Вот пример PID регулятора в одной из исполняемых систем Adastra - PID с самонастройкой. Принцип следующий. К управляющему сигналу подмешивается пседослучайный подпороговый (на уровне шумов) сигнал. Оценивается реакция управляемой системы на этот сигнал. На основе анализа пересчитываются P, I, D коэффициенты регулятора. Полностью без вмешательства человека.
Вот пример самоадаптации - человек должен только задать начальные значения, чтобы не увести объект вразнос. Больше он не вмешивается.
Ваша система может подобное?

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 18:23

s360 пишет:А чего тут докапываться.
Вот пример PID регулятора в одной из исполняемых систем Adastra - PID с самонастройкой. Принцип следующий. К управляющему сигналу подмешивается пседослучайный подпороговый (на уровне шумов) сигнал. Оценивается реакция управляемой системы на этот сигнал. На основе анализа пересчитываются P, I, D коэффициенты регулятора. Полностью без вмешательства человека.
Вот пример самоадаптации - человек должен только задать начальные значения, чтобы не увести объект вразнос. Больше он не вмешивается.
Ваша система может подобное?
Пока не о нашей системе. Окончательно разберёмcя с САМО.
"Оценивается реакция" по алгоритму, который задал человек?
Это так? 36

Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4048
Очки : 6125
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 18:49

Естественно. И?

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 19:16

s360 пишет:Естественно. И?
А И вот в чём... Похоже вы не программист...
Любая программа легко зацикливается или запускается с временным интервалом.
Программа считывает информацию, обрабатывает и выдаёт управляющее воздействие.
Таким образом, по-вашему, это и есть САМО?
Это так? 32

Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4048
Очки : 6125
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 19:26

Да не вопрос.
Ваша МЕС самостоятельно правит свои параметры? Или это делает технолог? То, что вы называете "обучением в течении 20 лет"?

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 19:34

s360 пишет:Да не вопрос.
Ваша МЕС самостоятельно правит свои параметры? Или это делает технолог? То, что вы называете "обучением в течении 20 лет"?
К нашей системе мы вернёмся, только окончательно с САМО разберёмся.
Ладно, раз вы настаиваете, то скажу, что если человек закладывает алгоритм, то технолог тоже человек и он также закладывает алгоритм.
Дальше всё, что хотите делает сама программа по бесконечному циклу. На счёт правит параметры звучит по детски наивно. Система может всё.
Сейчас дальше:
Управляющее воздействие может быть непосредственное или опосредованное, например, через человека.
Согласны? 74

Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4048
Очки : 6125
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr в 30.10.14 20:06

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
Хорошо...
А что означает САМО?
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА? 36
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?
Нейрофизиология и медицина об этом учит, популярно сие в сети объясняют - школьного образования хватит.
Вы ушли от вопроса... Почему? Потому что на такой простейший вопрос ответить трудно.
Понятно, что все определения можно найти в Интернете.
Но я хочу услышать от вас или ещё лучше от s360.
Он взял и сказал, что система не САМО.
Я и пытаюсь докопаться... 63
360 полезно почитать, что говорит медицина о человеке.
Не знает и не понимает - нечего 360 идиотские вопросы задавать,
пишу суровую правду - здесь форум, а не лекции по медицине для дол...

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6346
Очки : 6362
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 69

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 20:59

Доказать утверждения нейрофизиологии и пр. психологии- можете?

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 21:02

[quote="Chernov_VF"]
s360 пишет:
Управляющее воздействие может быть непосредственное или опосредованное, например, через человека.
Согласны?  74
Тогда это не САУ.

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 21:05

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?
Нейрофизиология и медицина об этом учит, популярно сие в сети объясняют - школьного образования хватит.
Вы ушли от вопроса... Почему? Потому что на такой простейший вопрос ответить трудно.
Понятно, что все определения можно найти в Интернете.
Но я хочу услышать от вас или ещё лучше от s360.
Он взял и сказал, что система не САМО.
Я и пытаюсь докопаться... 63
360 полезно почитать, что говорит медицина о человеке.
Не знает и не понимает - нечего 360 идиотские вопросы задавать,
пишу суровую правду - здесь форум, а не лекции по медицине для дол...
Дело в том, что я с помощью итераций и элементарных рассуждений хочу его подвести к мысли, что понятие САМО в его понимании непрограммиста ложно.
Он сам уже подвел к мысли, что любая программа обладает признаком САМО.
Но причём же здесь самоорганизация?
Как можно самоорганизацию и САМО уравнивать? 2

Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4048
Очки : 6125
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 21:08

s360 пишет:
Chernov_VF пишет:
s360 пишет:
Управляющее воздействие может быть непосредственное или опосредованное, например, через человека.
Согласны?  74
Тогда это не САУ.
Хорошо, не САУ, но она от этого не перестаёт быть c признаком САМО.
Сейчас согласны? 07

Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4048
Очки : 6125
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 22:05

Не согласен.

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 22:49

s360 пишет:Не согласен.
Почему?
Хорошо... Пойдём другим путём...
Если ввод сигналов с объекта управления и вывод управляющих сигналов на объект производится не по проводам, а по радиосвязи, то это САУ?
Согласны? 014

Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4048
Очки : 6125
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr в 30.10.14 22:55

s360 пишет:Доказать утверждения нейрофизиологии и пр. психологии- можете?
Могу, зачем вам это?

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6346
Очки : 6362
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 69

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 22:59

Это принято у инженеров и просто вменяемых людей - доказывать свои слова.

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 23:00

Chernov_VF пишет:
s360 пишет:Не согласен.
Почему?
Хорошо... Пойдём другим путём...
Если ввод сигналов с объекта управления и вывод управляющих сигналов на объект производится не по проводам, а по радиосвязи, то это САУ?
Согласны? 014
Да хоть по оптоволокну.
Главное - что ПОЛНОСТЬЮ без участия человека.

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Спонсируемый контент Сегодня в 20:57


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения