Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 12:34

@s360 пишет:Что - сама создает? Транслируя исходники на метаязыке????
Тогда дельфи вас уделывает, создавая не только структуры.
Всё упирается в понятийность...
Вы сказали, что нет у системы свойства: "САМА"...
Но если вы это уверенно сказали, то наверняка знаете и можете огласить, что входит в понятие: "САМА"?
Убедительно вас прошу не откать в такой малости и дать не научное, а лично ваше определение:  "САМА".
У нас должен быть единый понятийный набор.
Тогда, возможно, если хватит у меня мозгов, постараюсь, используя ваш понятийный словарь, охарактеризовать самоорганизацию Smart-MES.
Вы очень эрудированы, а я вышел только погулять, поэтому мне есть чему у вас поучиться.
И я этого очень хочу!!! 86
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 12:42

@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
Вы же такой большой и очень солидный, потому и хочет 360 покушать...
Меня очень тревожит его здоровье...
Что с ним случилось?
Агрессивность спала и он (360 градусов) стал очень добрым...  Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 951267253
Spotlight Effect. 360, чья голова постоянно забита кошельками, не замечают очевидных вещей
Но согласитесь, что прогрессом правит капитал.
Поэтому, думаю, что не следует его за это осуждать.
Своим стремлением к кошелькам он и всех нас, простых инженеров, сделает успешнее.
Дай ему (360 градусов), боже, много счастья!!! Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 2138161774
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr в 30.10.14 12:45

@Chernov_VF пишет:
@s360 пишет:Что - сама создает? Транслируя исходники на метаязыке????
Тогда дельфи вас уделывает, создавая не только структуры.
Всё упирается в понятийность...
Вы сказали, что нет у системы свойства: "САМА"...
Но если вы это уверенно сказали, то наверняка знаете и можете огласить, что входит в понятие: "САМА"?
Убедительно вас прошу не откать в такой малости и дать не научное, а лично ваше определение:  "САМА".
У нас должен быть единый понятийный набор.
Тогда, возможно, если хватит у меня мозгов, постараюсь, используя ваш понятийный словарь, охарактеризовать самоорганизацию Smart-MES.
Вы очень эрудированы, а я вышел только погулять, поэтому мне есть чему у вас поучиться.
И я этого очень хочу!!! 86
-360, давай разведемся по-хорошему…
-Ну уж нет, вдовой взял, вдовой и оставишь!
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr в 30.10.14 12:48

@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
Меня очень тревожит его здоровье...
Что с ним случилось?
Агрессивность спала и он (360 градусов) стал очень добрым...  Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 951267253
Spotlight Effect. 360, чья голова постоянно забита кошельками, не замечают очевидных вещей
Но согласитесь, что прогрессом правит капитал.
Поэтому, думаю, что не следует его за это осуждать.
Своим стремлением к кошелькам он и всех нас, простых инженеров, сделает успешнее.
Дай ему (360 градусов), боже, много счастья!!! Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 2138161774
— 360, уже голову сломал! У одних свадьба, у других похороны. Все в один день. Шо выбираем?
— Похороны.
— Почему?
— Все тоже самое, зато без подарков.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 16:39

@s360 пишет:У вас нет самоорганизации.
И снова об этой проклятущей самоорганизации...
А где есть самоорганизация? 2
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr в 30.10.14 16:42

@Chernov_VF пишет:
@s360 пишет:У вас нет самоорганизации.
И снова об этой проклятущей самоорганизации...
А где есть самоорганизация? 2
Например, человек самоорганизующаяся система.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 17:40

@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
@s360 пишет:У вас нет самоорганизации.
И снова об этой проклятущей самоорганизации...
А где есть самоорганизация? 2
Например, человек самоорганизующаяся система.
Хорошо...
А что означает САМО?
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА? 36
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr в 30.10.14 17:46

@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
И снова об этой проклятущей самоорганизации...
А где есть самоорганизация? 2
Например, человек самоорганизующаяся система.
Хорошо...
А что означает САМО?
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА? 36
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?
Нейрофизиология и медицина об этом учит, популярно сие в сети объясняют - школьного образования хватит.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 17:52

@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
Например, человек самоорганизующаяся система.
Хорошо...
А что означает САМО?
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА? 36
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?
Нейрофизиология и медицина об этом учит, популярно сие в сети объясняют - школьного образования хватит.
Вы ушли от вопроса... Почему? Потому что на такой простейший вопрос ответить трудно.
Понятно, что все определения можно найти в Интернете.
Но я хочу услышать от вас или ещё лучше от s360.
Он взял и сказал, что система не САМО.
Я и пытаюсь докопаться... 63
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 17:57

А чего тут докапываться.
Вот пример PID регулятора в одной из исполняемых систем Adastra - PID с самонастройкой. Принцип следующий. К управляющему сигналу подмешивается пседослучайный подпороговый (на уровне шумов) сигнал. Оценивается реакция управляемой системы на этот сигнал. На основе анализа пересчитываются P, I, D коэффициенты регулятора. Полностью без вмешательства человека.
Вот пример самоадаптации - человек должен только задать начальные значения, чтобы не увести объект вразнос. Больше он не вмешивается.
Ваша система может подобное?
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 18:23

@s360 пишет:А чего тут докапываться.
Вот пример PID регулятора в одной из исполняемых систем Adastra - PID с самонастройкой. Принцип следующий. К управляющему сигналу подмешивается пседослучайный подпороговый (на уровне шумов) сигнал. Оценивается реакция управляемой системы на этот сигнал. На основе анализа пересчитываются P, I, D коэффициенты регулятора. Полностью без вмешательства человека.
Вот пример самоадаптации - человек должен только задать начальные значения, чтобы не увести объект вразнос. Больше он не вмешивается.
Ваша система может подобное?
Пока не о нашей системе. Окончательно разберёмcя с САМО.
"Оценивается реакция" по алгоритму, который задал человек?
Это так? 36
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 18:49

Естественно. И?
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 19:16

@s360 пишет:Естественно. И?
А И вот в чём... Похоже вы не программист...
Любая программа легко зацикливается или запускается с временным интервалом.
Программа считывает информацию, обрабатывает и выдаёт управляющее воздействие.
Таким образом, по-вашему, это и есть САМО?
Это так? 32
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 19:26

Да не вопрос.
Ваша МЕС самостоятельно правит свои параметры? Или это делает технолог? То, что вы называете "обучением в течении 20 лет"?
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 19:34

@s360 пишет:Да не вопрос.
Ваша МЕС самостоятельно правит свои параметры? Или это делает технолог? То, что вы называете "обучением в течении 20 лет"?
К нашей системе мы вернёмся, только окончательно с САМО разберёмся.
Ладно, раз вы настаиваете, то скажу, что если человек закладывает алгоритм, то технолог тоже человек и он также закладывает алгоритм.
Дальше всё, что хотите делает сама программа по бесконечному циклу. На счёт правит параметры звучит по детски наивно. Система может всё.
Сейчас дальше:
Управляющее воздействие может быть непосредственное или опосредованное, например, через человека.
Согласны? 74
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr в 30.10.14 20:06

@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
Хорошо...
А что означает САМО?
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА? 36
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?
Нейрофизиология и медицина об этом учит, популярно сие в сети объясняют - школьного образования хватит.
Вы ушли от вопроса... Почему? Потому что на такой простейший вопрос ответить трудно.
Понятно, что все определения можно найти в Интернете.
Но я хочу услышать от вас или ещё лучше от s360.
Он взял и сказал, что система не САМО.
Я и пытаюсь докопаться... 63
360 полезно почитать, что говорит медицина о человеке.
Не знает и не понимает - нечего 360 идиотские вопросы задавать,
пишу суровую правду - здесь форум, а не лекции по медицине для дол...
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 20:59

Доказать утверждения нейрофизиологии и пр. психологии- можете?
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 21:02

[quote="Chernov_VF"]
@s360 пишет:
Управляющее воздействие может быть непосредственное или опосредованное, например, через человека.
Согласны?  74
Тогда это не САУ.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 21:05

@boris_mvr пишет:
@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?
Нейрофизиология и медицина об этом учит, популярно сие в сети объясняют - школьного образования хватит.
Вы ушли от вопроса... Почему? Потому что на такой простейший вопрос ответить трудно.
Понятно, что все определения можно найти в Интернете.
Но я хочу услышать от вас или ещё лучше от s360.
Он взял и сказал, что система не САМО.
Я и пытаюсь докопаться... 63
360 полезно почитать, что говорит медицина о человеке.
Не знает и не понимает - нечего 360 идиотские вопросы задавать,
пишу суровую правду - здесь форум, а не лекции по медицине для дол...
Дело в том, что я с помощью итераций и элементарных рассуждений хочу его подвести к мысли, что понятие САМО в его понимании непрограммиста ложно.
Он сам уже подвел к мысли, что любая программа обладает признаком САМО.
Но причём же здесь самоорганизация?
Как можно самоорганизацию и САМО уравнивать? 2
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 21:08

@s360 пишет:
@Chernov_VF пишет:
@s360 пишет:
Управляющее воздействие может быть непосредственное или опосредованное, например, через человека.
Согласны?  74
Тогда это не САУ.
Хорошо, не САУ, но она от этого не перестаёт быть c признаком САМО.
Сейчас согласны? 07
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 22:05

Не согласен.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.14 22:49

@s360 пишет:Не согласен.
Почему?
Хорошо... Пойдём другим путём...
Если ввод сигналов с объекта управления и вывод управляющих сигналов на объект производится не по проводам, а по радиосвязи, то это САУ?
Согласны? 014
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr в 30.10.14 22:55

@s360 пишет:Доказать утверждения нейрофизиологии и пр. психологии- можете?
Могу, зачем вам это?
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 22:59

Это принято у инженеров и просто вменяемых людей - доказывать свои слова.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 в 30.10.14 23:00

@Chernov_VF пишет:
@s360 пишет:Не согласен.
Почему?
Хорошо... Пойдём другим путём...
Если ввод сигналов с объекта управления и вывод управляющих сигналов на объект производится не по проводам, а по радиосвязи, то это САУ?
Согласны? 014
Да хоть по оптоволокну.
Главное - что ПОЛНОСТЬЮ без участия человека.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 2 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения