Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают?

Перейти вниз

Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают? Empty Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают?

Сообщение автор Chernov_VF в 27.05.12 1:29

Фирма ИнформСистем сделала попытку разобраться в причине отсутствия оперативного учёта перерасхода топлива в прогрессивной технологии ПГУ (Паро-Газовая Установка) и на тепловой электростанции в целом.

В последнее время ПГУ находит широкое применение для модернизации существующих ТЭЦ и ГРЭС из-за более высокого КПД по сравнению с паросиловыми установками. Это значит, что для выработки такого же количества электроэнергии и тепла требуется теоретически меньше топлива. Но никто не знает, как это на получасовом интервале согласуется с фактическим расходом топлива. Месячный перерасход топлива складывается из получасовых перерасходов. Рассчитывать же перерасход топлива по формулам на месячном интервале в корне не верно из-за нелинейности нормативных графиков.

Что же получается? ТГК и ОГК инвестируют миллиарды на строительство ПГУ для получения дополнительной прибыли и скупятся вложить пару миллионов на MES-Систему для оперативного контроля за перерасходом топлива. Но как ПГУ, так и электростанцией управляет человек. И никто ещё не отменял человеческий фактор в управлении сложным производством. Очевидно, что вслепую человек никогда не сможет добиться в управлении оптимальных результатов, даже при наличии ХОП-оптимизации.

К тому же ПГУ встраивается в существующую электростанцию, а это означает наличие различных перетоков по топливу, воде, электроэнергии и пару. Оперативно регулировать балансы человеку без обратной информации по перерасходу топлива просто не возможно. Поэтому на практике происходит большой перерасход топлива.

Традиционно по методикам Минэнерго все расчёты по топливоиспользованию производятся только на месячном интервале, а такого важнейшего показателя, как перерасход топлива, нет даже в макете 15506-1. Это говорит об изначальном безразличном отношении к этому показателю. Поэтому в своих расчётах электростанции перерасход топлива подстраивают близким к нулю. А это значит, что удельные расходы топлива, которые используются для планирования, расчитываются из условия фактического расхода топлива, т.е. уже заранее закладывают перерасход топлива в 10%, что в рыночных условиях просто бесхозяйственно.
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5452
Очки : 7808
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают? Empty Re: Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают?

Сообщение автор igor74 в 05.06.12 8:13

Отвечая на вопрос в заголовке статьи... На строительство ПГУ деньги есть, а вот на экономию и как необходимость использовать специализированный софт - денгяг нет. В виду малограмотности управленцев в области ИТ им просто не понять, что они не правы)))
igor74
igor74
Бакалавр
Бакалавр

Сообщения : 107
Очки : 509
Дата регистрации : 2012-05-02
Возраст : 44

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают? Empty Re: Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают?

Сообщение автор Chernov_VF в 05.06.12 15:45

@igor74 пишет:Отвечая на вопрос в заголовке статьи... На строительство ПГУ деньги есть, а вот на экономию и как необходимость использовать специализированный софт - денгяг нет. В виду малограмотности управленцев в области ИТ им просто не понять, что они не правы)))

Сейчас в электроэнергетике преобладает всеобщий пофигизм. В МИНЭНЕРГО РФ постоянно меняются кадры, занимающиеся энергоэффективностью. Менеджмент генерирующих компаний поглащен трейдингом. Как-то прочитал на одном сайте статью, связанную с оптимизацией ресурсов по ХОП. Так представитель генерирующей компании так и заявил: на какой хрен нам нужна эта оптимизация, когда нам проще топливо купить дешевле, а электроэнергию продать дороже. РЫНОК... 023
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5452
Очки : 7808
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают? Empty Re: Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают?

Сообщение автор Валентина в 13.06.12 18:00

Энергетика наша, как все остальные отрасли, прежде всего страдает, по-моему, от пофигизма и неквалифицированности руководства верхнего звена (директоров и тех, кто их назначает), преследуя только личную выгоду. Прикрывается всё смачно шикарными "умными" речами о "благе" и "пользе" :affraid:
Валентина
Валентина

Сообщения : 1
Очки : 1
Дата регистрации : 2012-06-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают? Empty Re: Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают?

Сообщение автор Chernov_VF в 14.06.12 16:17

@Валентина пишет:Энергетика наша, как все остальные отрасли, прежде всего страдает, по-моему, от пофигизма и неквалифицированности руководства верхнего звена (директоров и тех, кто их назначает), преследуя только личную выгоду. Прикрывается всё смачно шикарными "умными" речами о "благе" и "пользе" :affraid:

Интересно, как долго это будет продолжаться. Или это уже навсегда... 6
Недавно причитал, что в ОГК-1, ОГК-2, ТГК-1 катастрофически падает ПРИБЫЛЬ... 58
Но эконить топливо с помощью MES-Системы не хотят... 69
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5452
Очки : 7808
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают? Empty Re: Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают?

Сообщение автор boris_mvr в 10.08.13 12:58

@Chernov_VF пишет:
@Валентина пишет:Энергетика наша, как все остальные отрасли, прежде всего страдает, по-моему, от пофигизма и неквалифицированности  руководства верхнего звена (директоров и тех, кто их назначает), преследуя  только личную выгоду. Прикрывается всё смачно шикарными  "умными" речами о "благе" и "пользе"  :affraid:
Интересно, как долго это будет продолжаться. Или это уже навсегда...  6
Недавно причитал, что в ОГК-1, ОГК-2, ТГК-1 катастрофически падает ПРИБЫЛЬ...  58
Но эконить топливо с помощью MES-Системы не хотят...  69
Какой тогда смысл предлагать?
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9737
Очки : 9753
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают? Empty Re: Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают?

Сообщение автор Konstantin_Z в 10.08.13 13:16

Владимир Фёдорович! Вы работаете против вашем МЕС.
Изучите вопрос распределения выработки по станциям с учетом статической и динамической устойчивости, чтобы не отпугивать народ.

PS: посещаемость этого сайта безобразно низкая. Зачем самоудовлетворяетесь таким писанием не ясно. Зайдите на профессиональные форумы режимщиков, например, http://regimov.net/activity.php. Они ведут режимы и проблемы прибыли у них в заднем плане.

Второй год идет программа ИЭС ААС
Есть там по управлению Новицкий
Мож понравится
Konstantin_Z
Konstantin_Z
Техник
Техник

Сообщения : 32
Очки : 32
Дата регистрации : 2013-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают? Empty Re: Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают?

Сообщение автор boris_mvr в 10.08.13 13:59

@Konstantin_Z пишет:Владимир Фёдорович! Вы работаете против вашем МЕС.
Изучите вопрос распределения выработки по станциям с учетом статической и динамической устойчивости, чтобы не отпугивать народ.

PS: посещаемость этого сайта безобразно низкая. Зачем самоудовлетворяетесь таким писанием не ясно. Зайдите на профессиональные форумы режимщиков, например, http://regimov.net/activity.php. Они ведут режимы и проблемы прибыли у них в заднем плане.

Второй год идет программа ИЭС ААС
Есть там по управлению Новицкий
Мож понравится
Пишите: "Изучите вопрос распределения выработки по станциям с учетом статической и динамической устойчивости, чтобы не отпугивать народ".
Владимир Вольфович это уже давно изучил, поставил и решил задачу оптимального управления!
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9737
Очки : 9753
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают? Empty Re: Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают?

Сообщение автор Konstantin_Z в 10.08.13 19:15

@boris_mvr пишет:Владимир Вольфович это уже давно изучил, поставил и решил задачу оптимального управления!
кого и куда управляет ВВ? не слышал
Konstantin_Z
Konstantin_Z
Техник
Техник

Сообщения : 32
Очки : 32
Дата регистрации : 2013-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают? Empty Re: Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают?

Сообщение автор boris_mvr в 10.08.13 21:11

@Konstantin_Z пишет:
@boris_mvr пишет:Владимир Вольфович это уже давно изучил, поставил и решил задачу оптимального управления!
кого и куда управляет ВВ? не слышал
Жириновский по телевизору, Владимир Федорович на практике решает.
Путаю иногда отчество...
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9737
Очки : 9753
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают? Empty Re: Почему строят ПГУ, а об экономии топлива забывают?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения