Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 29.10.12 18:23

Внутреннее содержание понятно по содержанию блоков: БЗ, программы, контексты..

В детали никто влезать не будет - слишком большой объем получится, а вот инженерный подход у Вас соответствует Информодинамическому, ведь принципы разработки таких систем общие. Краткого описания блоков (внешнее содержание) более чем достаточно для понимания внутреннего. Вы должны описать скелет идеи без деталей, вот и все.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 29.10.12 18:55

От скелета подхода до реализации путь очень большой, но его пройдут все, кто захочет, это в идеале, а на практике никто не захочет, дешевле у Вас купить. Свой подход делал еще на VB6, потом информодинамику изучал, выделил то, что пропустил, да и сделать это было невозможно, поэтому дорабатывал подход, а с появлением VS 2005 сделал, теперь много новых веяний и изменений нужно сделать, главное, обосновал все это.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 29.10.12 19:32

@boris_mvr пишет:Внутреннее содержание понятно по содержанию блоков: БЗ, программы, контексты...

Можно конечно рассуждать, что внутреннее содержание - это программа на каком-либо языке и то, что делается этой программой... Но тогда это любой может повторить. Но я под внутренним содержанием понимаю нечто другое, а именно полную совокупность идей.
А это не возможно понять по внешнему содержанию. 02
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 29.10.12 19:37

Это так и должно быть. Например, если я сделаю внутреннее содержание, то оно будет отличаться от Вашего, идеи тоже будут другие.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 29.10.12 20:17

Приведу еще один пример. При разработке алгоритма (информодинамический подход)
[«Увеличение эффективности ньютоновских методов оптимизации. Информдинамический подход» Труды ИСА РАН «Динамика неоднородных систем». Выпуск 14, Том 53. М.: Книжный дом «ЛИБРОКОМ», 2010. ISBN 978-5-397-00676-7],
[«Увеличение эффективности ньютоновских методов минимизации. Вычисление длины шага» Труды ИСА РАН «Динамика неоднородных систем». Выпуск 14, Том 53. М.: Книжный дом «ЛИБРОКОМ», 2010. ISBN 978-5-397-00676-7]
все начинается с изобретения скелета алгоритма, все остальное потом.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 29.10.12 23:49

@boris_mvr пишет:все начинается с изобретения скелета алгоритма, все остальное потом.

А если этого скелета в мозгах нет, а хочется создать нечто? Поэтому есть метод проб и ошибок. Есть и подход многоступенчатой модернизации. Главное, так поступательно направить развитие, чтобы последующий этап модернизации базировался на пройденном. Таким образом, пройденный этап становится не напрасным, а непременным условием для последующего. И перепрыгнуть через ступеньку также не получится, т.к. это у же будет вообще что-то другое.
Вот таким образом и получился наш продукт. 03
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 29.10.12 23:59

Вы создавали скелет идеи таким образом, анализировали его, а не вместе с внутренним наполнением, иначе попа треснет. А раз не треснула, то шли этим путем.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 30.10.12 0:02

Можно и перепрыгнуть, и не через одну ступень, менять контекст (взгляд, точка зрения) для этого надо и отслеживать направление контекста.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 30.10.12 23:23

@boris_mvr пишет:Можно и перепрыгнуть, и не через одну ступень, менять контекст (взгляд, точка зрения) для этого надо и отслеживать направление контекста.

Здесь есть одно маленькое но... Вся разработка велась в темпе выполнения договоров именно по данной Системе. А иначе, откуда деньги? Но есть и вторая сторона медали - это фактическое отсутствие полномасштабного внедрения окончательной версии. На некоторых электростанциях предыдущие версии конечно работают в усеченных вариантах, но нам от этого не легче, т.к. это уже совсем устарело.
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 30.10.12 23:26

2 стороны медали, но это 1 целое. Вывод один напрашивается, что и у Вас все отмирает.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 31.10.12 22:05

@boris_mvr пишет:2 стороны медали, но это 1 целое. Вывод один напрашивается, что и у Вас все отмирает.

Вы не совсем правы или совсем не правы... Для нашей разработки элементарно не пришло время. Мы со своими инновациями настолько далеко забежали вперёд, что для восприятия наших подходов на электростанциях должны быть заинтересованные и квалифицированные люди. Но этого нет.
Но обязательно будет! russ russ russ
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 31.10.12 22:18

Не прав, пишите?
Возьмите любой учебник, например китайский, корейский ..) для школы или вузов и сравните с нашим. Наш будет выглядеит букварем.
Не поленитесь это сделать, тогда о времени у Вас все вопросы отпадут.
Чтобы поднять уровень образования должно уже пройти не одно поколения (знания атлантов).
Вывод - навсегда отстали.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 31.10.12 23:22

@boris_mvr пишет:Чтобы поднять уровень образования должно уже пройти не одно поколения (знания атлантов).
Вывод - навсегда отстали.

Вот чем отличается наука или знания от искусства? Парадокс? Но если мы отстаём в знаниях, то должны отставать во всём, а значит и в искусстве. Это логика. Не можем мы в одном преуспевать, а в другом отставать.

Моя внучка второкласcница мне по телефону сегодня заявляет, что у неё на ноутбуке Опера тормозит. А я с компьютером познакомился только после института. Это относительно атлантов.

Просто там и тут знания другие, т.е. не хуже и не лучше, а элементарно другие. Поэтому мы в чём-то отстаём в науке, а в чём-то опережаем. Также и в искусстве.
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 31.10.12 23:32

"Это относительно атлантов".
У меня 5 ступень, поэтому так и писал.

Объем знаний по той же математике отстает, по технологиям тоже. Что с заводами у нас происходит?
Наука и искусство понятия, вообще-то, разные.
Интересно, в чем мы их опережаем?
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 01.11.12 23:16

@boris_mvr пишет:Наука и искусство понятия, вообще-то, разные.
Интересно, в чем мы их опережаем?

Понятия-то разные, но ими занимаются люди одной и той же этохи.
Но там и тут - разный менталитет.
Искусство в широком смысле это не кино и рокеры, а нечто другое, может, душа.
Скажем, Латвия - не дружественная в целом к России страна, а юмористические концерты "Юрмала" - российские. Что-то я не слышал, чтобы там выступали американцы со своим юмором. Или Толстой не хуже Эдгара По, они просто разные. А наш шансон и лагерные песни. Ни у кого этого нет. В нашей стране больше всего народностей и все имеют свой язык и свою культуру. Следовательно, наше искусство самое многогранное.
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 01.11.12 23:21

Хоть этим похвастать, если больше не чем, то-то и оно. Если взять исторический подход, то подобное всегда было во времена упадка и развала..
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 01.11.12 23:53

@boris_mvr пишет:Если взять исторический подход, то подобное всегда было во времена упадка и развала..

А почему не во времена подъёма? Вспомние: "И даже в области балета мы впереди планеты всей"
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 01.11.12 23:57

В это время другие ценности впереди идут любого балета, разве не так?
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 02.11.12 0:58

@boris_mvr пишет:В это время другие ценности впереди идут любого балета, разве не так?

Скорее, они идут параллельно...
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 02.11.12 1:09

Нет, не так! Страны соревнуются не балетами, а, например, уровнем математизации разных областей деятельности, математизация это, своего рода, мерило интеллекта нации, все остальное - потом.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 03.11.12 16:44

Насчет работы с контекстами подробнее.

Под контекстом можно понимать описание алгоритма, жизненную ситуацию, описание объекта или процесса. ваши технологические срезы. Трудно сказать, что нельзя понимать под контекстом. Контекст и информация неотделимы, это целое, информация понимается в контексте. Контекст определения не имеет, как точка, линия, число в математике.

Как можно представить контекст?

Если описание объекта - контекст, то строкой - свойство-значение, свойство-значение ..

Можно использовать аббревиатуры, символы, разделители.
Строка это горизонтальный тип связи в языке. Чем больше информации туда впихиваешь, тем длиннее строка. Вертикальные типы связей оставим пока в стороне.

Для представления контекста берут те свойства объекта, которые оказывают основное влияние на процесс. иначе с ними работать не сможете. Здесь я перефразирую слова известной песни. Обменяй, что выпить, на инженерный талон, ты все ж инженер!

Работа идет так. Внесли изменения в структуру или изменили значения свойств - появилась еще одна строка под старой строкой. Со временем образуется столбец строк. Отсюда и требования к серверу. Столбец этот нужен для принятия решения ..
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 03.11.12 22:37

@boris_mvr пишет:Нет, не так! Страны соревнуются не балетами, а, например, уровнем математизации разных областей деятельности, математизация это, своего рода, мерило интеллекта нации, все остальное - потом.

Это так вам бы хотелось думать. Всем политикам, а значит и руководителям стран, просто до лампочки эта самая математика. Она была и будет прикладной, а значит - второстепенной.
Страны соревнуются возможностью дать отпор посягателям. Здесь нужны ракеты, а значит и математика.
Но у всех на слуху - ракеты... 31
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 03.11.12 22:43

Исторический подход показывает, что было так, как писал.
Для сведения. Есть критерии уровня развития страны, во всем мире они едины, Сможете возразить?
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 03.11.12 23:11

@boris_mvr пишет:Под контекстом можно понимать описание алгоритма, жизненную ситуацию, описание объекта или процесса. ваши технологические срезы. Трудно сказать, что нельзя понимать под контекстом. Контекст и информация неотделимы, это целое, информация понимается в контексте. Контекст определения не имеет, как точка, линия, число в математике.

Я с вами полностью согласен, но именно в данном контексте. Я не совсем приемлю заявления, что только так и никак иначе.
Когда я в молодости читал про машину Тьюринга, то в основе лежит двоичная система счисления. Это конкретно и понятно. Но когда в основе информодинамики лижит контекст, понятие которого сильно размыто, то это не понятно.
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5478
Очки : 7834
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 03.11.12 23:22

"Я не совсем приемлю заявления, что только так и никак иначе".
Почему?
Например, известь в контексте овощевода - элемент питания растений, в контексте строителя - другое, физика - третье. И так далее. Это тоже не приемлете? Попробуйте опровергнуть..
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9760
Очки : 9776
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций - Страница 2 Empty Re: Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения