Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Вопрос Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор Chernov_VF в 08.03.16 16:23

Странное казалось бы сравнение экономики и ПО (программное обеспечение, софт). Но это только на первый взгляд, т.к. в век глобальной компьютеризации без ПО – никуда. Экономика же полностью зависит от качества управления, но на это качество влияют не только правильные команды сверху вниз, но и степень самоорганизации на каждом уровне, зависящая от слаженных и умных коллективов, оснащенных компьютерными технологиями.

Так к.э.н., доцент Кукольников Е.А. в статье «Принятие управленческих решений: технология и алгоритмы» охарактеризовал любое производство в виде технологической системы следующими тезисами: «Управление – воздействие на систему извне. Осуществляется по вертикали. Самоорганизация – взаимодействие внутри системы. Осуществляется по горизонтали. Самоорганизация – важнейший процесс в деятельности системы. Самоорганизацией можно управлять. Основной инструмент – мотивация».

А сейчас представьте, что производственные коллективы на всех предприятиях, включая оборонку, по всей России враз потеряли бы эту самую невидимую и неосознаваемую способность к самоорганизации, т.е. к быстрой и слаженной адаптивной реакции на управленческие решения. Естественно, что в стране начался бы просто бардак.

Но ведь в настоящее время в эпоху 4-й промышленной революции, на компьютерные технологии возлагаются всё большие надежды, а на большинстве производствах без них просто не возможно обойтись. Следовательно, компьютерные технологии органично встроены в производственные процессы, и, казалось бы, они также органично должны обладать самоорганизацией. А вот этого то, как раз и нет, т.е. вообще нигде нет. Поэтому без самоорганизации в компьютерных технологиях и существует бардак, который страшно тормозит развитие экономики.

Вот пример. Автомобильный завод. Огромный цех практически без людей, в котором роботы по ранее заложенному ПО красиво выполняют производственные операции по сборке автомобилей. Но вот настало время менять модификацию автомобиля и конвейер замирает на несколько месяцев, потому что программисты роем набрасываются менять и отлаживать новое ПО. Если же было бы Самоорганизующееся ПО, то за несколько минут всё было изменено.

Ещё пример. Атомная электростанция. На каждом энергоблоке имеется атомный реактор и несколько турбоагрегатов, а также масса иного оборудования, за которыми следует следить в реальном времени из-за недопущения аварии, которая может вылиться в огромные человеческие жертвы. Для этого на БЩУ (блочный щит управления) сидят люди и следят за параметрами. Однако, несмотря на это противоаварийные защиты с упрямой периодичностью срабатывают по непонятным причинам с длительной остановкой энергоблока. Если же на энергоблоке было бы Самоорганизующееся ПО, то АЭС была бы полностью безаварийной и в БЩУ отпала бы необходимость.

И ещё пример. Тепловая электростанция. На ТЭЦ имеются десятки энергетических и водогрейных котлов и турбоагрегатов. Котлы сжигают топливо, турбоагрегаты вырабатывает ток, который, к сожалению, не накапливается. Днём потребность в электроэнергии больше, а ночью меньше. Но котлы продолжают бесконтрольно и бесполезно сжигать топливо и ночью. Если же на тепловых электростанциях было бы Самоорганизующееся ПО, то ежегодно по России были бы сэкономлены по 100 миллиардов рублей от отсутствия перерасхода топлива.

Вот, казалось бы, предложение на Самоорганизующееся ПО должно диктоваться его спросом, но спроса нет, а предложение есть. Но почему же спроса то нет, казалось бы, при явных выгодах? Считать, что все вокруг идиоты, раз тебя такого умного не понимают, категорически нельзя. Просто каждый заточен под своё, и поэтому спрос будет возможен только тогда, когда наступит всеобщий резонанс, т.е. совпадение частоты мышления. Просто когда один слишком далеко убежал вперёд со своим мышлением, то всем остальным, чтоб мыслить на одной параллели его следует как-то догнать, но для этого должно быть желание, или же сзади должны быть выпущены гончие собаки в качестве принудительной мотивации. Сейчас ни того, ни другого нет.

Поэтому Самоорганизующееся ПО и повисло в воздухе. Желать, чтоб собаки сзади кусали как-то неэтично, остаётся только пробудить желание. А вот в этой-то сложнейшей сфере и есть недочёт. Как мельчайшей фирме пробудить интерес у громаднейшей корпорации хоть взглянуть на тебя? Абсолютно бесполезно. Тебя просто не видят. Остаётся обращаться к Всевышнему, т.е. в Министерство, но и оно недосягаемо для простолюдина.

И как же тогда двигать прогресс? Очень просто: терпеливо и без суетливости разъяснять свою позицию на всех уровнях. Ведь то, чем мы занимались многие годы, всецело погружаясь в проблемы Самоорганизации ПО, другим это сразу трудно принять, осознать и сделать вывод: это нужно или нет. Ведь в этой области даже нет экспертов.

Безусловно, нами успешно сделан работающий прототип для доказательства идей по Самоорганизации ПО, видимо, поэтому Министерство нас и отсылает на предприятия или в институты, где нам элементарно бюрократически отвечают, типа, подавайте заявки на конкурс и вечно ждите своего часа. И здесь бесполезно объяснять, что это же не болты и гайки. К великому сожалению существуют именно такие законы, к которым все подходят слишком формально.

Но Самоорганизующееся ПО это не конкретная Система, хотя она уже есть, это совсем иное мировоззрение и философия на построение больших адаптивных и скоростных Самоорганизующихся Систем. В данном случае это не просто промышленная программа, а инструментарий или даже САПР для массовой генерации Самоорганизующихся Систем любого назначения.

Казалось бы потребность в таких Самоорганизующихся Системах просто массовая, особенно при динамическом развитии экономики. Это все предприятия с непрерывным характером производства: энергетика, нефтегазовая и химическая промышленности, металлургия, фармацевтика, да и вообще вся экономика в глобальном масштабе, включая интеллектуальные и когнитивные функции.

Но пока существует непреодолимый барьер из бюрократических переписок на высшем уровне, где Министерство не может или не хочет взять на себя инициативу на одобрение. Казалось бы, чего проще, направить готовое ТЭО нового направления по Самоорганизации на экспертизу уважаемым структурам, но так, что бы был диалог. Вместо этого Министерство советует нам самим обращаться, что категорически неверно, т.к. это не наша обязанность вершить политику и экономику всей России, а это дело именно Министерства.

А может, поэтому у нас и вся экономика потому и пробуксовывает, что каждое Министерство напичкано бездушными чинушами, которые замкнуты на свои карманные фирмы, выгодно для себя снабжая их госзаказами. Поэтому появление инициативы с периферии в их круг интересов не попадает, отсюда и отфутболивание со ссылкой на бюрократические законы. Тут уж не до высоких материй.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4900
Очки : 7175
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор mr.energo в 29.03.16 23:40

Ведь в этой области даже нет экспертов.
Вот в этом-то и есть вся беда. За время существования СССР примеров подобных ситуаций, когда конструкторы обгоняли время, накопилось немало. Их не понимали, считали, что их изобретения никому не нужны. Зато потом , когда осознавали, требовали новых идей.
Вспомним: вертолеты поначалу тоже считались никому не нужной игрушкой. Пока Сикорский в Америке не доказал, что их применение принесет массу выгод. Наши спохватились, когда американцы стали активно использовать их в военных целях.
А вот экранопланам повезло меньше. Так и заглохло целое направление.
И таких примеров много.
В мире IT-технологий все не так очевидно. Чтобы понимать необходимость того или иного ПО, нужно быть специалистом в этой области. А они, похоже, уже за границей трудятся. Там деньги платят. Не разбираются наши чинуши в этом вопросе, вот в чем беда.

_________________
Мой блог
avatar
mr.energo
Рабочий
Рабочий

Сообщения : 25
Очки : 25
Дата регистрации : 2014-11-06
Возраст : 32
Откуда : Санкт-Петербург

Посмотреть профиль http://svarka-master.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор s360 в 29.03.16 23:43

При чем здесь чиновники? Экономический уклад давно изменился.
avatar
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5010
Очки : 5023
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор boris_mvr в 30.03.16 11:21

@s360 пишет:При чем здесь чиновники? Экономический уклад давно изменился.
Стоит вспомнить еще и «вождя мировой революции» В. И. Ульянова-Ленина: «Анализируя ошибки вчерашнего дня, мы тем самым учимся избегать ошибок сегодня и завтра». В конце концов, прошлое — это мост, который перебрасывает нас через пучину настоящего в будущее…
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 8877
Очки : 8893
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 71

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор s360 в 30.03.16 20:34

Ломодец! Истинный научник! Без лизания задниц авторитетам - никуда.
avatar
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5010
Очки : 5023
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор boris_mvr в 30.03.16 20:53

@s360 пишет:Ломодец! Истинный научник! Без лизания задниц авторитетам - никуда.
Кому?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 8877
Очки : 8893
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 71

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор mr.energo в 31.03.16 0:28

@s360 пишет:При чем здесь чиновники? Экономический уклад давно изменился.
А что от этого поменялось в свете обсуждаемой проблемы?

_________________
Мой блог
avatar
mr.energo
Рабочий
Рабочий

Сообщения : 25
Очки : 25
Дата регистрации : 2014-11-06
Возраст : 32
Откуда : Санкт-Петербург

Посмотреть профиль http://svarka-master.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор s360 в 31.03.16 15:10

В том, что данная система не дает прибыли. И не нужна эффективному частному собственнику.
Например - вот этому http://nlmk.ru/?newsite - у них более 50% собственная генерация. Борются за 1..2%, устанавливая турбодетандеры вместо простых дросселей. Одна из самых эффективных компаний в мире, а по ряду параметров - самая эффективная. СМ не используют - прибыли не приносит.
avatar
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5010
Очки : 5023
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор boris_mvr в 11.04.16 0:12

@s360 пишет:В том, что данная система не дает прибыли. И не нужна эффективному частному собственнику.
Например - вот этому http://nlmk.ru/?newsite - у них более 50% собственная генерация. Борются за 1..2%, устанавливая турбодетандеры вместо простых дросселей. Одна из самых эффективных компаний в мире, а по ряду параметров - самая эффективная. СМ не используют - прибыли не приносит.
Докажите.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 8877
Очки : 8893
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 71

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор s360 в 11.04.16 0:35

Доказать что?
avatar
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5010
Очки : 5023
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор boris_mvr в 11.04.16 0:52

@s360 пишет:Доказать что?
что данная система не дает прибыли. И не нужна эффективному частному собственнику
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 8877
Очки : 8893
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 71

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор s360 в 11.04.16 10:15

Презумпцию невиновности отменили?
Автор сам должен доказывать свою теорию. Цензорам. Потребителям.
avatar
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5010
Очки : 5023
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор boris_mvr в 11.04.16 11:59

@s360 пишет:Презумпцию невиновности отменили?
Автор сам должен доказывать свою теорию. Цензорам. Потребителям.
360 прав. И вот почему: "Правительство наше - нам нужны преданные, а не знающие, думающие и образованные".
Правительство наше должно оценить 360: 360 преданный, а не знающий, думающий и образованный.
Настоящий начальник!
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 8877
Очки : 8893
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 71

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор s360 в 11.04.16 15:12

Образование - это?
avatar
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5010
Очки : 5023
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор boris_mvr в 11.04.16 15:19

@s360 пишет:Образование - это?
Точнее его отсутствие сделало из 360 Настоящего Начальника.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 8877
Очки : 8893
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 71

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор s360 в 11.04.16 21:41

Определить, что есть образование - не моГете? Настоящий научник!
avatar
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5010
Очки : 5023
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор boris_mvr в 11.04.16 22:03

@s360 пишет:Определить, что есть образование - не моГете? Настоящий научник!
Зачем 360 образование нужно?
Даже за 7 класс задачу не решите!
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 8877
Очки : 8893
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 71

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор s360 в 11.04.16 22:12

Повторяю вопрос - что такое образование? Кто определяет его наличие - ЕГЭ, IQ, или тетя Маша?
avatar
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5010
Очки : 5023
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор boris_mvr в 11.04.16 22:42

@s360 пишет:Повторяю вопрос - что такое образование? Кто определяет его наличие - ЕГЭ, IQ, или тетя Маша?
тетя Маша?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 8877
Очки : 8893
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 71

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор s360 в 11.04.16 22:56

Ага! И?
avatar
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5010
Очки : 5023
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор boris_mvr в 11.04.16 23:15

@s360 пишет:Ага! И?
Не понял.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 8877
Очки : 8893
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 71

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор s360 в 11.04.16 23:18

Истинный научник!
Я задал прямые и конкретные вопросы.
1. Что такое - образование?
2. Кто и как определяет образование?

P.S. Может тетя Маша быть одним из научных "авторитетов", т.е. иметь типа звание Dr. ?
avatar
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5010
Очки : 5023
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор boris_mvr в 11.04.16 23:20

@s360 пишет:Истинный научник!
Я задал прямые и конкретные вопросы.
1. Что такое - образование?
2. Кто и как определяет образование?

P.S. Может тетя Маша быть одним из научных "авторитетов", т.е. иметь типа звание Dr. ?
тетя Маша
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 8877
Очки : 8893
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 71

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор s360 в 11.04.16 23:26

Да хоть дядя Федор! Какая разница, какое условное обозначение чела?
avatar
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5010
Очки : 5023
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор boris_mvr в 11.04.16 23:38

@s360 пишет:Да хоть дядя Федор! Какая разница, какое условное обозначение чела?
чела?
Лицо.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 8877
Очки : 8893
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 71

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Вопрос Re: Россия не созрела для Самоорганизующегося ПО, поэтому экономика будет буксовать

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения