Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Страница 2 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор boris_mvr в 21.07.16 22:39

Chernov_VF пишет:
Licvidator пишет:Второй момент да есть, есть перерасход но поймите исходя из работы оперативного персонала никогда не достичь мин. Т.к уровень автоматизации арматуры, ТО и т.д отсавляет желать лучшего, Тоесть, ваша программа посчитает да есть перерасход но снизить его в реалиях действующей станции невозможно. Объясню почему допустим на станциии сформировался какой-то  режим(тепло по агрегатам, загрузка по э.э на турбинах), ваша прога насчитала нужно перераспределить тепло и э.э другим способом на это нужно время из опыта скажу от 45 до 2 часов в зависимости от тепловой схемы. далее программа говорит этот режим не актуален и т.д. вечный перерасчет. Что позволить она сэкономить сможет не более 1% по топливу. (1 это макс). Тоесть в пределах погрешности прогноза.
Я согласен, что данная концепция - торгашеская с коррупционной составляющей - сейчас главенствует, поэтому Система не нужна. Звучит же это так: минутные расчёты не нужны, т.к. изменить все равно ничего не возможно, да и незачем. Но их никто не видел, поэтому и мыслей быть не может.
Скажем, зачем электростанции обновляют компьютеры? Ведь на прибыль это не сказывается. Просто, время другое.
Ведь здесь простая мысль: если нет возможностей, то и нет действий.
Экономия же топлива - только для затравки... 59
Тарифы повышайте - прибыль ощутимая!

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6346
Очки : 6362
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 69

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор s360 в 21.07.16 22:51

Chernov_VF пишет:Я согласен, что данная концепция - торгашеская с коррупционной составляющей - сейчас главенствует, поэтому Система не нужна. Звучит же это так: минутные расчёты не нужны, т.к. изменить все равно ничего не возможно, да и незачем. Но их никто не видел, поэтому и мыслей быть не может.
Совсем нет.
Повторяю еще раз - вот когда ваша прога вычислит, что при данном потреблении ЭЭ и тепла(для ТЭЦ) положение регулирующих механизмов должно быть таким то - ее будут брать на расхват. Пока это отчеты, которые не нужны никому, кроме бюрократов.

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор Licvidator в 21.07.16 23:15

boris_mvr пишет:
Licvidator пишет:
boris_mvr пишет:
Зачем мелочиться - намного проще и дешевле поднять тарифы в 2-3 раза!
Все очень просто.

Лох не мамонт он не вымрет.
Именно по этой причине тарифы росли, растут и будут расти. Прямо же ведь было сказано - денег нет но вы держитесь, привыкайте к росту тарифов. Кстати, скоро их опять поднимут.
Но кто же лох в данной ситуации?
как говорил Штирлиц запоминается только последняя фраза.)))

Licvidator
Ученик
Ученик

Сообщения : 7
Очки : 7
Дата регистрации : 2016-07-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор Licvidator в 21.07.16 23:25

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
Licvidator пишет:Второй момент да есть, есть перерасход но поймите исходя из работы оперативного персонала никогда не достичь мин. Т.к уровень автоматизации арматуры, ТО и т.д отсавляет желать лучшего, Тоесть, ваша программа посчитает да есть перерасход но снизить его в реалиях действующей станции невозможно. Объясню почему допустим на станциии сформировался какой-то  режим(тепло по агрегатам, загрузка по э.э на турбинах), ваша прога насчитала нужно перераспределить тепло и э.э другим способом на это нужно время из опыта скажу от 45 до 2 часов в зависимости от тепловой схемы. далее программа говорит этот режим не актуален и т.д. вечный перерасчет. Что позволить она сэкономить сможет не более 1% по топливу. (1 это макс). Тоесть в пределах погрешности прогноза.
Я согласен, что данная концепция - торгашеская с коррупционной составляющей - сейчас главенствует, поэтому Система не нужна. Звучит же это так: минутные расчёты не нужны, т.к. изменить все равно ничего не возможно, да и незачем. Но их никто не видел, поэтому и мыслей быть не может.
Скажем, зачем электростанции обновляют компьютеры? Ведь на прибыль это не сказывается. Просто, время другое.
Ведь здесь простая мысль: если нет возможностей, то и нет действий.
Экономия же топлива - только для затравки... 59
Тарифы повышайте - прибыль ощутимая!
повторяю для тебя и чернова.
Программа не нужна потому что считает никому нах не нужную экономию!!!!!!! тоесть не то что нужно людям! УСё! 69

Licvidator
Ученик
Ученик

Сообщения : 7
Очки : 7
Дата регистрации : 2016-07-20

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор boris_mvr в 22.07.16 0:14

Licvidator пишет:
boris_mvr пишет:
Licvidator пишет:

Лох не мамонт он не вымрет.
Именно по этой причине тарифы росли, растут и будут расти. Прямо же ведь было сказано - денег нет но вы держитесь, привыкайте к росту тарифов. Кстати, скоро их опять поднимут.
Но кто же лох в данной ситуации?
как говорил Штирлиц запоминается только последняя  фраза.)))
Сегодня вышло сообщение, что правительство не знает как выйти из кризиса. Это означает рост налогов. Вот и ответ о лохах.

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6346
Очки : 6362
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 69

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор валерий милых в 10.12.16 18:06

Коллеги, переписка интересная - не мог удержаться от вступления в полемику. Для заинтересованных лиц - можно построить модель оптимальных режимов работы любого оборудования или групп оборудования. Наши ученые и практики занимались этим с 1983 года. Сейчас решили, что надо все таки помочь отрасли опять. Кто заинтересован - готовы к обсуждению. Наши адаптивные модели управления можно применять на разных технологических участках и даже объединять все в общую модель станции (проверено очень давно). Для начала можем просто обработать Ваши данные - выяснить критические рабочие режимы, понять, где неточности в настройке или выявить зависимости. Это действительно не фантастика - мы использовали эти методы в статистике (Росстат, доказательной медицине, женергетике и т.п.). А далее - система может просто советовать, что делать например.

валерий милых
Ученик
Ученик

Сообщения : 9
Очки : 9
Дата регистрации : 2016-11-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор валерий милых в 10.12.16 18:08

Да, чуть не забыл - возможно (надо оценить по моделям) - оснащение дополнительным оборудованием для сбора данных, где их не достает для правильной оценки. Это не проблема и все Российского производства.

валерий милых
Ученик
Ученик

Сообщения : 9
Очки : 9
Дата регистрации : 2016-11-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор boris_mvr в 10.12.16 18:14

валерий милых пишет:Коллеги, переписка интересная - не мог удержаться от вступления в полемику. Для заинтересованных лиц - можно построить модель оптимальных режимов работы любого оборудования или групп оборудования. Наши ученые и практики занимались этим с 1983 года. Сейчас решили, что надо все таки помочь отрасли опять. Кто заинтересован -  готовы к обсуждению. Наши адаптивные модели управления можно применять на разных технологических участках и даже объединять все в общую модель станции (проверено очень давно). Для начала можем просто обработать Ваши данные - выяснить критические рабочие режимы, понять, где неточности в настройке или выявить зависимости. Это действительно не фантастика - мы использовали эти методы в статистике (Росстат, доказательной медицине, женергетике и т.п.). А далее - система может просто советовать, что делать например.
...можно построить модель оптимальных режимов работы любого оборудования или групп оборудования...
Что понимается под термином: "групп оборудования"?

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6346
Очки : 6362
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 69

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор boris_mvr в 10.12.16 18:19

Licvidator пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
Я согласен, что данная концепция - торгашеская с коррупционной составляющей - сейчас главенствует, поэтому Система не нужна. Звучит же это так: минутные расчёты не нужны, т.к. изменить все равно ничего не возможно, да и незачем. Но их никто не видел, поэтому и мыслей быть не может.
Скажем, зачем электростанции обновляют компьютеры? Ведь на прибыль это не сказывается. Просто, время другое.
Ведь здесь простая мысль: если нет возможностей, то и нет действий.
Экономия же топлива - только для затравки... 59
Тарифы повышайте - прибыль ощутимая!
повторяю для тебя и чернова.
Программа не нужна потому что считает никому нах не нужную экономию!!!!!!! тоесть не то что нужно людям! УСё! 69
Программа не нужна потому что считает никому нах не нужную экономию!!!!!!! тоесть не то что нужно людям! УСё! [/b]
Не понял - я ничего о программе не говорил и не говорю - только о повышении тарифов.

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6346
Очки : 6362
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 69

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор s360 в 10.12.16 18:26

валерий милых пишет:А далее - система может просто советовать, что делать например.
Не советовать, а автоматически управлять можете? И нести за это материальную ответственность.

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор boris_mvr в 10.12.16 18:35

s360 пишет:
валерий милых пишет:А далее - система может просто советовать, что делать например.
Не советовать, а автоматически управлять можете? И нести за это материальную ответственность.
360, чем вы автоматически управляете, примера 3 привести можете. али как?

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6346
Очки : 6362
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 69

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор s360 в 10.12.16 18:40

Системой вентиляции, например, конкретно - клапанами, задвижками, насосами, вентиляторами. Но в составе системы. Т.е. задал параметры, нажал на кнопку - и все заработало. Без чела. Я чел периодически посмотрит на регистрируемые графики. Типа как держатся параметры, нет ли раскачки исполнительных механизмов.

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор boris_mvr в 10.12.16 18:47

s360 пишет:Системой вентиляции, например, конкретно - клапанами, задвижками, насосами, вентиляторами. Но в составе системы. Т.е. задал параметры, нажал на кнопку - и все заработало. Без чела. Я чел периодически посмотрит на регистрируемые графики. Типа как держатся параметры, нет ли раскачки исполнительных механизмов.
А материальную ответственность несет система вентиляции?

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6346
Очки : 6362
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 69

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор валерий милых в 10.12.16 18:54

Групп оборудования - имеется в виду разные действительно разные группы - группа котлов, при этом понимается, что то у каждого может быть своя "оптимальная программа" т.к. объективно они разные + водоподготовка + параметры воздухоподготовки + слежение за выбросами - при этом все это в увязке с бозовыми целевыми функциями - минимум расхода (да-да - где то это интересно!) + слежение за дрейфом параметров оборудования и упреждение выхода из строя + оптимизация выбросов и т.п. слежение за параметрами турбин - вибрация и т.п. Наши модели применимы без ограничения общности обрабатываемых параметров т.к. реальных данных "зашита" реальная физика процессов и взаимосвязей - а далее - апостериорный анализ. Все довольно инженерно и практично, а не научно.

валерий милых
Ученик
Ученик

Сообщения : 9
Очки : 9
Дата регистрации : 2016-11-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор валерий милых в 10.12.16 18:59

Может и управлять, если системе предоставлены данные полномочия. И отвечать за действия. Уже давно понятно, что в сложных системах человек - не лучшее звено. Или ему нужно так разжевать информацию , чтобы он понял или выискивать уникумов, которые интуитивно могут обрабатывать много информации. Это уже только удел машин. Это же не уникальная вещь. Часто на выступлениях привожу такой пример - современный истребитель без адаптивных систем - вообще летать не сможет.Именно им передается право управлять самолетом - пилот - только определяет общий вектор действий.

валерий милых
Ученик
Ученик

Сообщения : 9
Очки : 9
Дата регистрации : 2016-11-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор s360 в 10.12.16 19:01

boris_mvr пишет:
s360 пишет:Системой вентиляции, например, конкретно - клапанами, задвижками, насосами, вентиляторами. Но в составе системы. Т.е. задал параметры, нажал на кнопку - и все заработало. Без чела. Я чел периодически посмотрит на регистрируемые графики. Типа как держатся параметры, нет ли раскачки исполнительных механизмов.
А материальную ответственность несет система вентиляции?
Материальную ответственность несет контора, где я работаю.

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор s360 в 10.12.16 19:02

валерий милых пишет:Может и управлять, если системе предоставлены данные полномочия. И отвечать за действия.
Готовы это реализовать на условиях энергсервисного контракта?

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор boris_mvr в 10.12.16 19:12

валерий милых пишет:Может и управлять, если системе предоставлены данные полномочия. И отвечать за действия.  Уже давно понятно, что в сложных системах человек - не лучшее звено. Или ему нужно так разжевать информацию , чтобы он понял или выискивать уникумов, которые интуитивно могут обрабатывать много информации. Это уже только удел машин. Это же не уникальная вещь. Часто на выступлениях привожу такой пример - современный истребитель без адаптивных систем - вообще летать не сможет.Именно им передается право управлять самолетом - пилот - только определяет общий вектор действий.
Уже давно понятно, что в сложных системах человек - не лучшее звено.
Решения всегда принимал и принимает только человек. Почему? Потому, что отвечать ему, а не системе. И в тюрьме сидеть ему, а не системе.


Последний раз редактировалось: boris_mvr (10.12.16 19:16), всего редактировалось 1 раз(а)

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6346
Очки : 6362
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 69

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор s360 в 10.12.16 19:15

boris_mvr пишет:Решения всегда принимал и принимает только человек. Почему? Потому, что отвечать ему, а не системе.
1. Какие решения?
2. Тогда вы сами признаете, что автоматика вообще не нужна. И даже вредна - стоимость закупки, ввода в эксплуатацию, сопровождения.
3. А ничего, что вот прямо сейчас в мире запускаются беспилотные автомобили?

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор валерий милых в 10.12.16 19:20

Такого рода контакт и есть самая удобная форма для выполнения данных работ. Да.

валерий милых
Ученик
Ученик

Сообщения : 9
Очки : 9
Дата регистрации : 2016-11-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор s360 в 10.12.16 19:21

Ну вот и прекрасно. Хоть один есть разумный.

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор boris_mvr в 10.12.16 19:24

s360 пишет:
boris_mvr пишет:Решения всегда принимал и принимает только человек. Почему? Потому, что отвечать ему, а не системе.
1. Какие решения?
2. Тогда вы сами признаете, что автоматика вообще не нужна. И даже вредна - стоимость закупки, внедрения, сопровождения.
3. А ничего, что вот прямо сейчас в мире запускаются беспилотные автомобили?
Согласно 360 - в тюрьме сидеть ИИ или автоматике, а не 360.
А ничего, что вот прямо сейчас в мире запускаются беспилотные автомобили?
Авария, жертвы...
В тюрьму сядут беспилотные автомобили?
Да, 360, блондинкам не место в тюрьме. 7 8 016 08

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6346
Очки : 6362
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 69

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор boris_mvr в 10.12.16 19:26

s360 пишет:Ну вот и прекрасно. Хоть один есть разумный.
Что 360 понимает под термином "разумный"?

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6346
Очки : 6362
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 69

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор s360 в 10.12.16 19:31

boris_mvr пишет:Согласно 360 - в тюрьме сидеть ИИ или автоматике, а не 360.
Вот потому, что у наших лойеров и министерии такой подход - билетный автомат по продаже пригородных билетов имеет фамилию!
Тоже самое пытались делать с малыми блочно-модульными котельными. Ну типа всегда должен быть оператор - что бы было кого отдавать под трибунал, что делает такие котельные экономически не выгодными. Но экономический интерес перевесил, и это безобразие убрали. И в одном районе котелок стоит на каждом многоквартирном доме. Тариф ~ в 2 раза меньше теплосети. Потому, что сетевики много кушают.


Последний раз редактировалось: s360 (10.12.16 19:33), всего редактировалось 1 раз(а)

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор s360 в 10.12.16 19:32

boris_mvr пишет:
s360 пишет:Ну вот и прекрасно. Хоть один есть разумный.
Что 360 понимает под термином "разумный"?
Готовый реально запускать систему на генераторах, а не впаривать морду лица, как Чернов.

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3252
Очки : 3265
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!

Сообщение автор Спонсируемый контент Сегодня в 21:02


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения