Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Путинское АСИ – махровый бюрократ

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор Chernov_VF в 30.04.12 16:37

Не хотелось бы бросать тень на Национального Лидера, но его креатура из Агентства Стратегических Инициатив (АСИ) очень быстро покрылась бюрократическим мхом бездействия.

АСИ создано Путиным в противовес Сколково, видимо, больше в пропагандистских целях, чем для реальных действий. Сколково – для выращивания инноваций, АСИ – для продвижения готовых инноваций. Вроде всё здорово и замечательно! Сейчас-то уж, накопившиеся годами энергоэффективные инновации, вздохнут полной грудью и поднимут экономику России на небывалую высоту.

И что же?… Сперва был объявлен сбор гражданских инициатив в свободной форме, видимо, только для статистики, т.к. они на короткое время появились на сайте АСИ, а затем полностью все безвозвратно исчезли куда-то. Затем появились новые мудреные правила, которые уже не так просто соблюсти. Но подавать инициативы следует по-новой.

В положении об Агентстве стратегических инициатив говорится, что оно создается при председателе правительства в целях поддержки уникальных общественно значимых проектов и инициатив среднего предпринимательства…

Хоть мы и являемся маленьким предприятием, но зато разработали общественно значимый проект: “Внедрение технологии экономии топлива электростанций на MES-Системе”. И вот мы его подали в АСИ с целью поддержки.

Перечислю некоторые параметры общественной значимости: Экономия топлива на 300 тепловых электростанциях России – более 10%; Окупаемость – 1 месяц; Экономический эффект по каждой электростанции в среднем 300 миллионов рублей; Снижение вредных выбросов в атмосферу – на 10%; Cнижение стоимости на электроэнергию и на теплоэнергию на 8%, что вызовет общий подъём экономики России и снижение тарифов ЖКХ. В настоящее же время 90 миллиардов рублей ежегодно по России бесполезно вылетает в трубы электростанций, загрязняя атмосферу, а бесхозяйственность электростанций, происходящей по причине элементарного человеческого фактора, оплачивают все российские пользователи электроэнергии и тепла. Предложенный проект в 1000 раз энергоэффективней, чем полная замена всех ламп накаливания по всей территории России на энергосберегающие.

И вот Приговор АСИ! В письме №1083-16/АСИ от 24.04.2012 говорится, что в представленном виде Ваш проект не соответствует критерию обоснованности привлечения Агентства для реализации проекта. Но разве ж это не бюрократическая отписка? Так вы подскажите, в каком виде предоставить, если, конечно, поняли суть? А так взяли и отмахнулись от 90 миллиардов рублей для нужд России. Конечно, так жить проще. Но ведь АСИ создано, чтобы помочь преодолеть бюрократию на местах и в министерствах, а вместо этого АСИ повело себя, как самый обычный махровый бюрократ. Если бы это было бы не АСИ, то самый раз прейти в плоскость откатов.

И что же получается в итоге? Деньги на внедрение АСИ не выделяет. Бюрократические барьеры АСИ не преодолевает. Площадку для внедрения АСИ не находит. Получается, АСИ ничего не делает. Тогда зачем всё это? Зачем АСИ? Если уж такой самый энергоэффективный и общественно значимый проект АСИ блокирует, то, что говорить об иных…
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4343
Очки : 6456
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор Urals LLC в 03.04.13 20:03

-) Бедные , они бедные !-)
По тексту , интересно - откуда цифры взяты. Без расчетных выкладок вызывают справедливое сомнение.
300 станций .. их больше , ну не суть.
10 % перерасхода - как зафиксировано документально? Период времени ? Условия эксплуатации ?
1 месяц ...
10 % выбросов - тоже расчеты нужны , это в стоиомостном выражении лучше будет выглядеть , в пересчете за плату воздушными ресурсами и расходами на СН, и др.
8% - это на оптовом рынке ? или на бирже ? -) ДПМ-щики будут против -)
90 млрд.. в трубу , эффектно, но голословно. Потребители переплачивают за утечки в сетях , потери при передаче энергии, за отсутствие учета с потребляющей стороны.
Снабдить проект цифрами с расчетами стоит, можно вот тут полезную инфу взять : http://esco-ecosys.narod.ru/2004_11/art79.htm
avatar
Urals LLC
Ученик
Ученик

Сообщения : 11
Очки : 11
Дата регистрации : 2013-03-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор boris_mvr в 03.04.13 20:16

Все это так, не спорю. Суть в том, что что с 14 года эл. энергию нам будет поставлять Финляндия, так намного дешевле. И аварий, и взрывов не будет. 300 станций - это огромная площадь. Что нужно. Снести их. На их месте много хорошего и полезного можно сделать. И стране прибыль будет. Главное, отрасль закрыть можно, как наболевшую и никому не нужную. Стране она не нужна. Вот в этом вся суть.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор Urals LLC в 04.04.13 12:04

не снесут , это очень большие деньги - демонтаж оборудования , а тем бо на ОПО - опасном производственном объекте . Не уйдешь , и на ключ не закроешь , станция серьезный режимный объект и ее консервация потребует значительных вложений, дешевле -пусть работает.
На самом деле проблема и не проблема - Россия экспортирует электроэнергию и в ту же Финляндию , Китай и в Среднюю Азию, наши бывшие союзные республики http://www.e-apbe.ru/analytical/doklad2005/doklad2005_4.php#p3. И количество экспортной энергии может быть в разы меньше импортируемой , и уж тем более не перекроет генерацию. Скорее всего регион , куда планируют экспорт дотационный , нет своих мощностей , и /или есть определенное развитие региона в плане потребления , опережающий ввод собственных мощностей. Такое (экспорт/импорт э/э между смежными регионами) существовало всегда, во все времена , просто сейчас новостные сайты любят поджарить факт и преподнести его в виде вселенской катастрофы. Мне не охота искать инфу о регионе , перспективы и пр. Может , там активизировали добычу и переработку полезных ископаемых , может Кольская СГС требует -)))
avatar
Urals LLC
Ученик
Ученик

Сообщения : 11
Очки : 11
Дата регистрации : 2013-03-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор boris_mvr в 04.04.13 14:32

Пишите:
"не снесут , это очень большие деньги - демонтаж оборудования , а тем бо на ОПО - опасном производственном объекте . Не уйдешь , и на ключ не закроешь , станция серьезный режимный объект и ее консервация потребует значительных вложений, дешевле -пусть работает.
На самом деле проблема и не проблема - Россия экспортирует электроэнергию и в ту же Финляндию , Китай и в Среднюю Азию, наши бывшие союзные республики http://www.e-apbe.ru/analytical/doklad2005/doklad2005_4.php#p3. И количество экспортной энергии может быть в разы меньше импортируемой , и уж тем более не перекроет генерацию. Скорее всего регион , куда планируют экспорт дотационный , нет своих мощностей , и /или есть определенное развитие региона в плане потребления , опережающий ввод собственных мощностей. Такое (экспорт/импорт э/э между смежными регионами) существовало всегда, во все времена , просто сейчас новостные сайты любят поджарить факт и преподнести его в виде вселенской катастрофы. Мне не охота искать инфу о регионе , перспективы и пр. Может , там активизировали добычу и переработку полезных ископаемых , может Кольская СГС требует -)))"

В истории такое уже было. И не однократно. В основе - политика, сохранение власти. Например в Америке. Представьте - кому выгодно, чтобы у нас в стране не осталось ни одной станции? Тут за деньгами не постоят. Несколько дней назад искал подходы к решению проблемы. Посмотрел сборник трудов ВЦ МГУ начала 90 годов. Затем посмотрел сборник этого года. Не простой - академический. Знаете, небо и земля. Сейчас это скатывается к уровню школьной математики середины 80 годов. Систему образования смогли развалить - развалили. А станции - уже мелочь..
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор Urals LLC в 04.04.13 17:54

А кому же это выгодно ? Мне не прозрачен намек. Сорь.

С образованием , действительно, пока туго- мы (наша компания) строим электростанции на которых, элементарно , некому работать , по причине отсутствия образования , опыта. Методическая база в запустении , ввод новых НТД ,РД для электроэнергетики производится все реже. Беда , Беда ... меняем профориентацию -)

Что касается подходов , вполне допускаю - упрощение структур до простейших бизнес процессов с одной стороны дает четкое понимание и определенность (этого процесса) , с другой стороны управление "от и до" уже производится по длинной цепочке.
Вот посмотрите , 96 год :

Учены ИБРАЭ РАН открыли закон энергетической неэффективности большого государства. Оказалось, что потребности в энергии увеличиваются не только там, где холоднее климат, но и там, где больше земли. Предельно допустимая площадь государства, после превышения которой существование страны делается энергетически невыгодным, равна приблизительно 500 тыс. км2.

Именно закон неэффективности большого государства объясняет тот загадочный до последнего времени факт, почему один японец тратит -4.5 ТУТ/ГОД, а американец аж целых 11! И это при одинаковой среднегодовой температуре в обеих странах (+11,2°С) и примерно равном уровне жизни.

Быть большим невыгодно: слишком долго идет сигнал. Затухание большое, искажения, помехи. Пока из крохотного мозга динозавра дойдет команда до задних ног. мелкий зверь уже пообедать успеет. Отсюда - низкая эффективность энергоинформационного обмена в стране. Ведь весь оборот товаров, ресурсов, все управленческие решения, все товарно-транспортные потоки можно свести к энергоинформационной модели точно так же, как любую массу и физике можно выразить не в килограммах, а в единицах энергии — джоулях. Получается, что чем больше страна, тем она "тормознее".

Вот хотя бы транспортный перерасход. Сами же американцы, любящие статистику, подсчитали свои транспортные потери: на единицу валового национального продукта они расходуют почему-то- на 20% энергии больше чем европейцы. В том числе и на транспорт самой произведенной энергии. Пока ее доставишь с одного края на другой, пятую часть как раз и теряешь.

Есть и еще факторы потерь. Большая страна состоит из разны родно-климатических регионов

Разность природных условий приводит к тому, что для поддержания при одинакового уровня жизни разных регионов федеральному правительству приходится заниматься -"коммунистическим перераспределением " - брать у природно богатых и дотировать "прио родных маргиналов".

Наконец, культурно-психологическая разница регионов. Сложно с одинаковыми законами и правилами, писанными в федеральном центре, управлять периферией, где культурно-природная среда может отличаться кардинально. Такое несоответствие центральных установок местным условиям и обычаям тоже есть фактор неэффективности, то есть чистый перерасход энергии. Строго говоря, даже в небольшой Германии эффективность управления разными землями из одного федерального центра неидеальна. Но здесь неидеальность пренебрежимо мала и компенсируется другими факторами. А для столь разных по укладам регионов, как например, в СССР Прибалтика и Средняя Азия, эта неэффективность была непозволительно велика.

Система энергетически невыгодная должна развалиться. Это уже чистая физика. СССР треснул и развалился, срелаксировав невыносимое внутреннее напряжение. И на этом процесс распада, конечно, не остановится. Энергетика будет колоть страну до эффективных площадей максимум в 500 ты. км2. Развал многонациональных территориальных образований есть объективный процесс, четко прослеживающийся в XX веке. В начале столетия н:1 земном таре насчитывалось 52 независимых государства, в середине века — ; 82, теперь их число превышает 200. Если это не ясно видимая тенденция, то как же это тогда назвать?

Можно ли что-то сделать, спасти империю? Не-а, нельзя. Можно оттянуть распад, передав, максимум самоуправления на места (что сейчас и происходит). Но это только снизит напряжение, не решив проблему кардинально. Местные власти выступают как обычные ретрансляторы в цепи передачи информационного сигнала. Но ретранслятор тоже вносит ошибки. Суть в том. чтобы не передавать руководящую информацию на места, а вырабатывать ее на месте. На что уж в США, Канаде, Австралии юридически самостоятельны штаты, а все равно потерн "на империю" очень велики. Пусть нашим доморощенным патриотам послужит утешением, что и США, и Канада, и Китай, и Австралия, и все другие большие государственные образования развалятся. Сепаратизм не глупая амбициозность отдельных местных лидеров, а выражение через социальную психологию объективных энергофизических механизмов истории.

Географы выделяют на территории России 36 так называемых природных стран — регионов с однотипными природными условиям и примерно по границам этих природных стран и будет происходить деление. Экономическая судьба этих стран сложится более удачно, чем судьба унитарной России.

("Огонек", октябрь 1996г)
взято ОТСЮДА

,
avatar
Urals LLC
Ученик
Ученик

Сообщения : 11
Очки : 11
Дата регистрации : 2013-03-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор boris_mvr в 04.04.13 18:37

Спасибо! С большим удовольствием перечитал работу еще раз, она не полная, есть продолжение - под чьим управлением будут эти регионы. Это и есть План. Умный человек писал, должное уму надо отдать.
Давайте теперь разберем ее суть. есть утверждение:
"Ученые ИБРАЭ РАН открыли закон энергетической неэффективности большого государства".
Подойдем к этому утверждению так. В советские времена политика партии была нацелена на строительство миллионников, 10 и 100 миллионников. Имею ввиду переработку нефти. Нетрудно поставить задачу оптимизации и доказать, что намного выгоднее строить много небольших установок. Как - тут незачем описывать. Можно расчитать и оптимальный размер такой установки. Да вы это и сами сможете, это не сложно. Ученые доложили об этом. Не согласны с решением партии? Полечитесь в психбольнице! Юмор у партии есть, надо признать.
Такой же подход сделан был и для энергетики!. Поймите, стране нужны не грамотные, образованные и знающие люди, способные разобраться в той работе, а преданные, которые слепо поверят этой писанине.

Теперь используем этот подход для опровержения. Нетрудно подсчитать - сколько станций нужно для нужд региона или края. И передавать энергию на большие расстояния не надо.
У нас в крае, например, у кого есть деньги строют для себя небольшие станции. прилегающие поселения даже обеспечивают.

Вопрос в другом. Этими расчетами и строительством руководство не заинтересовано, и никаких подвижок не будет.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор Urals LLC в 04.04.13 19:32

план мне ,кстати, нравится - проще управлять-манипулировать мелкой площадью, обслуживать и развивать .Я давно не мечтатель , но в детские годы любимые писатели -фантасты строили будущее , попробую и я . Агломерация Москоу сити -удобный шаг для стягивания необходимой и достаточной массы населения в единицу площади. Ну да, жаль Байкал и Алтай , но ведь в Чите давно сдублированы надписи на китайском и русском на улицах. Это такой вариант .

Что касается станций..Все неоднозначно. Кажется ,что проще понастроить маневренных ГТУ шек и пускать их в пики нагрузок , но тариф там будет такой , что каждый дома себе динамо-установит. ТЭС лучше приспособлены под базовые нагрузки-долго разворачиваются, долго "остывают" , в комбинированном режиме -экономичны. только не важно - ТЭЦ , или районная котельная - везде нужны люди, и не болванчики, пока еще нет глобальной автоматизации и не предвидится - всегда нужны спецы, думающие своими головами, иначе дорогая эксплуатация выйдет.
Расчеты расчетами , все упирается в деньги..
Но тут нет спора ) Больших ГРЭС-миллионников , конечно уже никто не строит. Ну не помню такого проекта , может память .. но стройки века ГРЭС -миллионников типа Костромской не наблюдается. а вот ВЛ-ки , высоковольтные , тянут. Для передачи -)
avatar
Urals LLC
Ученик
Ученик

Сообщения : 11
Очки : 11
Дата регистрации : 2013-03-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор boris_mvr в 04.04.13 20:48

Пишите:
"Но тут нет спора ) Больших ГРЭС-миллионников , конечно уже никто не строит. Ну не помню такого проекта , может память .. но стройки века ГРЭС -миллионников типа Костромской не наблюдается. а вот ВЛ-ки , высоковольтные , тянут. Для передачи -)"
Об этом надо было писать в статьях и диссертациях, да это время уже прошло...

Пишите:
"Ну да, жаль Байкал и Алтай , но ведь в Чите давно сдублированы надписи на китайском и русском на улицах. Это такой вариант."
О необходимости становления империй озвучивалось еще 800 лет до нашей эры во времена Троецарствия. Очень подробно причины описаны в романах и озвучены в фильмах.

Причины распада империй кроются не в энергетике и подробно проанализированы на примере падения Римской империи.
Последствия раскола тоже подробно описана и проанализированы. По сути это причина создания новой империи

Подробный анализ не могу дать по понятным причинам.

avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор Urals LLC в 05.04.13 17:43

угу , личные сообщения посмотрите , пожалуйста.

_________________
Отсутствие светлых мыслей часто порождает черный юмор.
avatar
Urals LLC
Ученик
Ученик

Сообщения : 11
Очки : 11
Дата регистрации : 2013-03-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор boris_mvr в 05.04.13 18:10

Пишите:
"угу , личные сообщения посмотрите , пожалуйста."
Чьи личные сообщения. Мои, ваши?
Можно подробнее, а то контекст не могу понять?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор Urals LLC в 05.04.13 18:53

-) Ваши .
Эхм.. ограничения пользования Интернета на рабочем месте не позволили залить сюда визуальную подсказку. Объясню словами.
Вверху этого сайта, сразу под картинкой-логотипом, есть строка меню : Форум , Электро-Новости , ЧаВо , Поиск, Пользователи, Группы, Профиль, Сообщения ЛС , Выход [ boris_mvr ] . Вот меню "Сообщения ЛС" это и есть то самое, личные сообщения. Что -то вроде внутреннего почтового ящика , для пользователей форума.
avatar
Urals LLC
Ученик
Ученик

Сообщения : 11
Очки : 11
Дата регистрации : 2013-03-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор boris_mvr в 05.04.13 20:26

Пишите:
"-) Ваши .
Эхм.. ограничения пользования Интернета на рабочем месте не позволили залить сюда визуальную подсказку. Объясню словами.
Вверху этого сайта, сразу под картинкой-логотипом, есть строка меню : Форум , Электро-Новости , ЧаВо , Поиск, Пользователи, Группы, Профиль, Сообщения ЛС , Выход [ boris_mvr ] . Вот меню "Сообщения ЛС" это и есть то самое, личные сообщения. Что -то вроде внутреннего почтового ящика , для пользователей форума. "

Спасибо, теперь дошло, а то, как до жирафа...
Личные сообщения посмотрите , пожалуйста.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор boris_mvr в 12.04.13 18:20

Urals LLC пишет:-) Ваши .
Эхм.. ограничения пользования Интернета на рабочем месте не позволили залить сюда визуальную подсказку. Объясню словами.
Вверху этого сайта, сразу под картинкой-логотипом, есть строка меню : Форум , Электро-Новости , ЧаВо , Поиск, Пользователи, Группы, Профиль, Сообщения ЛС , Выход [ boris_mvr ] . Вот меню "Сообщения ЛС" это и есть то самое, личные сообщения. Что -то вроде внутреннего почтового ящика , для пользователей форума.
Личные сообщения посмотрите , пожалуйста.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор Urals LLC в 12.04.13 20:19

Спасибо , замечаю их -)

_________________
Отсутствие светлых мыслей часто порождает черный юмор.
avatar
Urals LLC
Ученик
Ученик

Сообщения : 11
Очки : 11
Дата регистрации : 2013-03-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор boris_mvr в 13.04.13 16:20

Urals LLC пишет:Спасибо , замечаю их -)
Не хотите подключиться к обсуждению виртуальной модели: "MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции"?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Путинское АСИ – махровый бюрократ

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения