Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор Chernov_VF в 07.06.12 19:28

30 лет назад атомная электроэнергетика значительно превосходила тепловую в части компьютерной автоматизации. В настоящее время они фактически сравнялись. Но это не потому, что тепловая электроэнергетика подтянулась до атомной. А потому, что атомная опустилась до тепловой электроэнергетики, особенно в части расчётов ТЭП.

Как на тепловых электростанциях, так и на атомных электростанциях полные расчёты ТЭП выполняются на месячном периоде по допотопной технологии, которая изначально была неверной. А единственно верной технологией являются минутные или получасовые расчёты фактических и нормативных ТЭП с последующим их накоплением на месячном интервале.

Но проходят конкурсы на разработку программ для расчёта ТЭП и по-прежнему в основу закладываются неверные посылы. И даже неважно, что предлагаются ИННОВАЦИИ. А если, скажем, лицензии по работе с секретными материалами нет (для АЭС), то эти ИННОВАЦИИ фактически ничто. Таким образом, на одной чаше весов фемиды размещаются мощнейшие ИННОВАЦИИ, призванные увеличить Энергоэффективность электростанций, а на другой – глупейшая бумажка, которая элементарно покупается. И эта бумажка в вердикте перевешивает ИННОВАЦИИ.

Такой вот уровень современного конкурсного коллективного сознания.

В одной конкурсной документации приведены критерии оценки и сопоставления предложений: 1) Стоимость выполнения работ – 55%; 2) Полнота и качество описания выполняемой работы – 20%; 3) Опыт и квалификация Исполнителя – 25%.

Ну, скажем для болтов и гаек это, может быть, и подходит. Но как это согласуется с внедрением высокотехнологичного программного продукта, как MES-Система, внедрение которой за счёт экономии топлива приносит ежегодную прибыль в 300 млн. руб. Недоумеваешь, когда идёт торг за стоимость внедрения вместо 10 млн. руб. предлагается всего 3 млн. руб., мол, больше не выделено. Это при окупаемости то в один месяц.

Но когда конкурс выигрывает организация, которая никогда не соприкасалась с электроэнергетикой и которая просто ничего не понимает о ПРАВИЛЬНЫХ расчётах фактических и нормативных ТЭП, то элементарно диву даёшься. Куда же ты катишься электроэнергетика?

Странно, когда в современных условиях объявляются конкурсы на разработку программ для расчёта ТЭП по цене 3 млн. руб. за срок в один год вместе с внедрением.

Для сравнения, MES-Система «MES-T2 2012» разрабатывалась нами 10 лет при себестоимости не менее 200 млн. руб. Но мы берём деньги только за её поставку (всего 1% от себестоимости), адаптацию и внедрение.

И что же ожидает получить электростанция, объявляя по недоразумению конкурс на разработку программы расчёта ТЭП с получасовой аналитикой? Возможно, по своей глупости и наивности она ожидает получить программный шедевр? Но чудес то не бывает. И она обязательно получит очередную временную программную затычку с академическим уклоном.

Ну, а где декларация экономического эффекта от внедрения программы? Или генерирующей компании прибыль больше не нужна? А где стремление к выполнению директив Президента РФ по увеличению энергоэффективности электростанций и экономии топлива? Даже никакого намёка…

Надо прекрасно понимать, что когда в техническом задании к конкурсу говориться о разработке программы для расчёта ТЭП, то естественно необходимы все стадии именно разработки для данной электростанции, о которых объявитель конкурса видимо не в курсе. Но в этом случае это будет программа именно только для данной электростанции, и она будет учитывать именно только этот алгоритм расчёта. Но это же давно устаревшие подходы. В этом то и заключается современный парадокс и современная глупость.

С одной стороны, электроэнергетика перешла в новые рыночные условия, но с другой стороны, организация информатизации осталась допотопной. С одной стороны, внедряются ПГУ для увеличения энергоэффективности электростанций, но с другой стороны, не хватает прогрессивности для внедрения MES-Системы с целью снижения перерасхода топлива. С одной стороны, пытаются разработать новые программы, но с другой стороны, абсолютно слепы к уже имеющейся ИННОВАЦИОННОЙ легко-адаптивной и высокоскоростной MES-Системе.

Вполне естественно, что никто не отменял метод проб и ошибок. Но этот период поиска менеджментом генерирующих компаний уж сильно затянулся. Но гениальное решение то лежит на поверхности. Это – MES-Система!!! Она и сэкономит топливо, и удвоит прибыль, и предупредит аварию на электростанции.

avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4343
Очки : 6456
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор Ден в 22.09.12 20:13

Ерунда это все! Ну считай сколько бензина ест твоя машина, хоть ежесекундно, хоть по часам, если ее не ремонтировать и не следить, а отдать на "растерзания" менеджерам она от этого экономичнее не станет! Ни одна программа не заменит грамотного технаря!
avatar
Ден

Сообщения : 1
Очки : 1
Дата регистрации : 2012-09-22

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор Chernov_VF в 22.09.12 22:53

Ден пишет:Ну считай сколько бензина ест твоя машина, хоть ежесекундно, хоть по часам, если ее не ремонтировать и не следить, а отдать на "растерзания" менеджерам она от этого экономичнее не станет!

На машине можно кататься с разными режимами и иметь разный расход топлива на преодоление одного и того же расстояния. Не надо подменять понятие "необходимость внедрения качественного софта" на "необходимость ремонта". Это обсолютно независимые процедуры.

Ден пишет:Ни одна программа не заменит грамотного технаря!


Это звучит так: Ни один трактор не заменит грамотного пахаря!
А ведь и на самом деле не заменит!!! 36
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4343
Очки : 6456
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор boris_mvr в 13.10.12 21:38

Наши руководители открыто озвучивают: нашей стране нужны люди преданные, а не образованные и думающие, таков контекст развития страны, так что скоро и конкурсы могут исчезнуть, да и электростанции тоже..
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор Chernov_VF в 14.10.12 21:56

boris_mvr пишет:так что скоро и конкурсы могут исчезнуть

Вообще-то с конкурсами дурацкая ситуация. Техническое задание легко можно составить так, что гарантированно пройдет тот поставщик, который, естественно, даст на лапу. Прижучить это не возможно. Без конкурсов - подпольная коррупция, с конкурсами - узаконенная коррупция.
Везде вилы... 023
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4343
Очки : 6456
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор boris_mvr в 14.10.12 22:21

Принцип императора Австро-Венгрии: "Воруй сам и дай воровать другим", давно стал и нашим принципом.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор Chernov_VF в 14.10.12 23:54

boris_mvr пишет:Принцип императора Австро-Венгрии: "Воруй сам и дай воровать другим", давно стал и нашим принципом.

Но ведь не всех допускают... Обидно... 58
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4343
Очки : 6456
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор boris_mvr в 15.10.12 0:15

Не всех, а только избранных за их преданность, талант и честность ..
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор Chernov_VF в 17.10.12 22:14

boris_mvr пишет:Не всех, а только избранных за их преданность, талант и честность ..

Если б это было так, то мы давно уже должны были догнать и перегнать Америку.
Пока она нас презирает... 41
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4343
Очки : 6456
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор boris_mvr в 17.10.12 22:23

Стараюсь с юмором отвечать, пробовал все, показываются сообщения, если ввести что-то. Это после того получилось, как я кликнул по картинке..
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор Chernov_VF в 17.10.12 22:30

boris_mvr пишет:Стараюсь с юмором отвечать, пробовал все, показываются сообщения, если ввести что-то. Это после того получилось, как я кликнул по картинке..

Юмор оценил, т.к. без него вообще можно скиснуть.
О какой картинке речь: вообще или что-то здесь?
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4343
Очки : 6456
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор boris_mvr в 17.10.12 22:32

О той, что вставили с сайта с 2 серверами (орокал и длл)..
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор Chernov_VF в 17.10.12 23:20

boris_mvr пишет:О той, что вставили с сайта с 2 серверами (орокал и длл)..

А зачем по ней щелкать, что вы от неё хотите?
Ну, сейчас и я всё брошу и пойду щёлкать... 7
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4343
Очки : 6456
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор boris_mvr в 17.10.12 23:22

Да случайно, палец дрогнул.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор Chernov_VF в 17.10.12 23:31

boris_mvr пишет:Да случайно, палец дрогнул.

Всё проверено, мин нет... 31
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4343
Очки : 6456
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор boris_mvr в 17.10.12 23:35

Да я и не сомневаюсь.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор Chernov_VF в 19.10.12 22:03

Тогда, OK! 011
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4343
Очки : 6456
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор boris_mvr в 19.10.12 22:05

Немецкий синдром в российском варианте.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор Chernov_VF в 19.10.12 22:35

boris_mvr пишет:Немецкий синдром в российском варианте.

Скорее в английском... С немецким не знаком. 6
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4343
Очки : 6456
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор boris_mvr в 19.10.12 22:39

В информодинамике описан..
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор Chernov_VF в 19.10.12 23:22

boris_mvr пишет:В информодинамике описан..

Это наука новая, поэтому погружаюсь в неё постепенно, чтобы не захлебнуться...
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4343
Очки : 6456
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор boris_mvr в 19.10.12 23:37

Ничего страшного нет. Есть Австралийская легенда о рыжем псе, на въезде в город стоит его памятник из бронзы, о нем пишут рассказы, повести, романы, снят фильм. Пес прожил жизнь доблестную, богатую опасностями и приключениями, немногие люди могут эти похвастать, только народные избранники. А мы возьмем с них пример, так что не захлебнемся ..
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор Chernov_VF в 20.10.12 22:30

boris_mvr пишет:Ничего страшного нет. А мы возьмем с них пример, так что не захлебнемся ..

Здесь важно, чтобы познание не было ради самого познания. Нужно узреть в информодинамике рациональное зерно и выгодно его использовать.

Бывает так, что становишься в ступор и никак не можешь решить проблему. Тогда есть хороший приём. Эту свою проблему спокойно и подробно рассказываешь своему собеседнику. В данном случае совсем не важно, что собеседник тебя не понимает, а важно, чтобы он тебя слушал спокойно и изредка вставлял бы вопросы. Это направляет твои мозги в другом направлении, и ты сам находишь решение.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4343
Очки : 6456
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор boris_mvr в 23.07.13 16:53

Пишите:
"Но проходят конкурсы на разработку программ для расчёта ТЭП и по-прежнему в основу закладываются неверные посылы. И даже неважно, что предлагаются ИННОВАЦИИ. А если, скажем, лицензии по работе с секретными материалами нет (для АЭС), то эти ИННОВАЦИИ фактически ничто. Таким образом, на одной чаше весов фемиды размещаются мощнейшие ИННОВАЦИИ, призванные увеличить Энергоэффективность электростанций, а на другой – глупейшая бумажка, которая элементарно покупается. И эта бумажка в вердикте перевешивает ИННОВАЦИИ.

Такой вот уровень современного конкурсного коллективного сознания.
"

У меня есть реальный шанс выиграть в этом конкурсе?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7529
Очки : 7545
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор Chernov_VF в 24.07.13 22:46

boris_mvr пишет:Пишите:
"Но проходят конкурсы на разработку программ для расчёта ТЭП и по-прежнему в основу закладываются неверные посылы. И даже неважно, что предлагаются ИННОВАЦИИ. А если, скажем, лицензии по работе с секретными материалами нет (для АЭС), то эти ИННОВАЦИИ фактически ничто. Таким образом, на одной чаше весов фемиды размещаются мощнейшие ИННОВАЦИИ, призванные увеличить Энергоэффективность электростанций, а на другой – глупейшая бумажка, которая элементарно покупается. И эта бумажка в вердикте перевешивает ИННОВАЦИИ.

Такой вот уровень современного конкурсного коллективного сознания.
"

У меня есть реальный шанс выиграть в этом конкурсе?
Есть, если есть допуск на секретные объекты...
У нас его нет... 010 
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4343
Очки : 6456
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Глупость предопределяет инновации в электроэнергетике

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения