Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

автор **Chernov_VF** 22.10.14 16:35

Ученые утверждают, что программное обеспечение должно выйти на следующий виток развития и обрести два новых качества, свойственных живым организмам, – адаптируемость и адаптивность. Основным свойством систем будущего названа сложность самоорганизации и поведения. А для этого они должны быть выполнены по технологии «Self*», т.е. быть самоконфигурируемыми, саморегулируемыми и самоадаптируемыми.

Но ООО “Фирма ИнформСистем” не просто приблизила это будущее, а уже его сделала прошлым. Главное, что данная планка IT нами настолько высоко поднята, что не считаться с этим уже будет не возможно. А это значит, что мы совершили революцию в технологии разработки больших информационных систем.

Таким образом, ООО «Фирма ИнформСистем» разработала инновационную самоорганизующуюся систему Smart-MES «MES-T2 2020» для реализации технологии экономии топлива и для увеличения энергоэффективности тепловых и атомных электростанций при автоматизации расчетов фактических и нормативных ТЭП с минутным интервалом в реальном времени. Она предназначена также для реализации технологии безаварийной эксплуатации атомных энергоблоков, и может обеспечить предупреждение всех аварийных ситуаций на АЭС, ТЭЦ и ГРЭС.

Сама методология построения Smart-MES ориентирована на легкую реализацию любых алгоритмов в любом количестве без программистов. Она содержит полную совокупность современных возможностей. Это и текстовые проекты технологических задач, и самонастройка всей системы, и самоорганизация в соответствии с текущим контекстом, и аналитика, и графика, и оптимизация. И все это возможно в любой конфигурации клиент-сервер.

Концепция самонастраиваемости Smart-MES

Наша новейшая концепция самонастраиваемости на много лет опережает современное мировоззрение построения больших открытых производственных программных систем и MES-систем в частности. Система Smart-MES именно соответствует технологии «Self*». Для большей наглядности сравним ее с живым организмом, т.е. с человеком.

Человек, рождаясь, ничего не умеет делать и ничего не знает, хотя в его организме заложены все составляющие для будущей деятельности. Человек учится много лет, даже когда начинает работать. Знания человек получает с помощью книг, т.е. посредством определенных инструкций и алгоритмов.

Система Smart-MES также изначально пуста, т.е. ни на что не способна, но в ней заложены в виде EXE-модуля все предпосылки для будущей конкретной реализации. Обучение Smart-MES осуществляется быстро и может выполняться всегда. В качестве книг в данном случае выступают текстовые проекты задач. Эти проекты EXE-модуль впитывает в себя и тем самым приобретается умелость.

Таким образом, система Smart-MES легко отождествляется с живым организмом, т.е. она - адаптируема и адаптивна. Но в отличие от человека она способна обучиться и переобучиться за несколько секунд.

Система – это в первую очередь EXE-модуль, который включает средства настройки и средства функционирования по результатам этой настройки. Настройка осуществляется в процессе компиляции (преобразования) текстовых проектов задач, структура которых очень простая и состоит из описания колонок таблицы и описания строк таблицы. Одна таблица соответствует одной задаче с набором алгоритмов расчета, с экранной формой и с отчетом.

Таким образом, при компиляции проектов автоматически создаются все базы данных, все экранные формы, все расчетные DLL программы, все отчеты. То есть для того, чтобы система была адаптирована и могла функционировать на конкретной электростанции кроме EXE-модуля и текстовых проектов ничего больше не надо. Если же в процессе функционирования системы необходимо внести изменение или дополнение, то корректируется текстовый проект и запускается компиляция на функционирующей системе. В этом случае все изменения встанут на свои места без потери текущей технологической информации.

Особое достоинство данной технологии еще и в том, что она предоставляет абсолютную программную надежность при любом количестве реализуемых технологических алгоритмов расчета для любого производства. Данная система образно состоит из двух философских категорий: базис и надстройка.

Базис – это исполнительный EXE-модуль, который абсолютно не имеет технологической начинки. Надстройка – это текстовые проекты технологических задач. Базис всегда не изменен, т.к. является прерогативой разработчика. Надстройка же подвержена постоянным изменениям, и является прерогативой технологов для развития производственных задач. Таким образом, базис создает надстройку, и вместе с ней в дальнейшем функционирует. Поэтому надстройка определяет сам базис. Иными словами, текстовые проекты технологических задач определяют область использования и обеспечивают реальное функционирование EXE-модуля.

Самоорганизация Smart-MES как высшая ступень «Self*»

Способность систем усложнять свою собственную структуру называется самоорганизацией. О реальной же возможности самоорганизации IT-систем история до сего момента еще не знала. Но вот в России фирма ИнформСистем разработала революционную технологию создания таких самоорганизующихся систем, которая может быть использована для разработки систем любого уровня.

Самоорганизация обязательно привносит в систему новое качество, которое без этой самоорганизации в принципе быть не может. Например, Smart-MES в результате самоорганизации легко может рассчитать 1000 задач с 500000 показателей всего за 10 секунд. Ни одна система больше на это не способна и близко. То же самое количество задач без самоорганизации будут рассчитываться более 2-х часов, т.е. в 700 раз дольше.

Без самоорганизации не может быть ни прогресса в IT, ни технологий «Self*», ни мультиагентных и ни интеллектуальных систем. Технология создания самоорганизующихся IT-систем обязательно должна включать пять следующих этапов:

1) Перевод постановки задачи на метаязык технолога.
В данном случае используется инструментальное средство (у нас – конструктор текстовых проектов) для оперирования шаблонами с целью максимального облегчения набора алгоритмов технологических задач, которые представляются в табличном виде. Например: колонки обозначают типы оборудования и итог, а строки – показатели.

2) Преобразование метаязыка на макроязык.
Данный этап производит полную самонастройку системы. В результате автоматически формируются все элементы: базы данных, справочники, меню задач, экранные формы, расчеты на макроязыке и отчеты. Данный этап необходим для позадачной отладки алгоритмов в режиме интерпретации, т.к. на последующих этапах она не возможна. Здесь каждой клетке экранной формы ставится в соответствие алгоритм расчета данного показателя.

3) Преобразование всех задач на макроязыке в одну задачу.
Этот этап и производит самоорганизацию системы. На данном этапе все таблицы отдельных задач особым образом соединяются в одну большую таблицу с переформатированием адресации во всех алгоритмах расчета показателей, создавая тем самым одну общую задачу со сложнейшей структурой.

4) Преобразование единой задачи на язык программирования.
Во время этого преобразования полностью ликвидируются все множественные рекурсии, в результате чего процесс полного расчета происходит за один проход сверху вниз. На данном этапе в качестве языка программирования может быть любой язык: Паскаль, Си и др. В системе Smart-MES используется Паскаль.

5) Преобразование языка программирования в результирующий машинный код.
Здесь используется соответствующий транслятор с используемого языка программирования. В нашем случае в результате получается программа DLL, которая используется в качестве сервера приложений.

Дополнительно к самоорганизующейся системе может быть использован диспетчер контекста, который постоянно будет анализировать текущий контекст и в случае необходимости автоматически внесет изменения в текстовые проекты технологических задач, т.е. выполнит первый этап, и запустит самоорганизацию всей системы. Таким образом, система начнет жить и самоадаптироваться ко всем изменениям без участия человека. Но если эти отдельные самоорганизующиеся системы представить в качестве агентов с взаимными связями по особым протоколам, то получится самоорганизующаяся мультиагентная система.

Структура и возможности Smart-MES

Конструктивно Smart-MES включает четыре составляющие: Конструктор АРМов, SQL-приложение, Графический редактор, WEB-приложение. Основным является Конструктор АРМов.

Конструктор АРМов осуществляет полную адаптацию Smart-MES к условиям конкретной электростанции и может эксплуатироваться в многопользовательской конфигурации клиент-сервер без SQL БД 3-х звенной структуры. Подобной конфигурации без SQL БД не может быть ни в одной другой системе, т.к. это наше ноу-хау. Конфигурация клиент-сервер 3-х звенной структуры без SQL БД это новое слово в инновационном развитии информационных технологий с прямым доступом к БД без использования медлительного SQL-языка. В данном случае имеется сервер информационных баз данных, сервер приложений и толстый клиент.

SQL-приложение, реализующее конфигурацию клиент-сервер с SQL БД, включает SQL-сервер, тонкий клиент и сервер приложений на DLL-программе. В данном случае SQL-сервер используется тот, который предпочитает электростанция. В самом начале функционирования на SQL-сервер закачиваются из Конструктора АРМов все настройки и базы данных, и Smart-MES в конфигурации клиент-сервер с SQL БД готова к работе.

Графический редактор нами был разработан, как самостоятельный программный продукт для создания архивных тепловых и электрических схем иерархической структуры в векторном формате с возможностью представления динамической информации. При создании Smart-MES Графический редактор был в нее интегрирован.

WEB-Приложение является экзотическим программным продуктом. Он позволяет размещать в Интернете все расчеты ТЭП с ручным вводом исходных данных и с аналитикой.

Такая многосторонняя реализация Smart-MES позволяет удовлетворить многие потребности Генерирующей компании для экономии топлива с целью увеличения энергоэффективности электростанций и значительно повысить ее привлекательность для инвесторов.

Можно много говорить и об интеллектуальных возможностях Smart-MES с использованием технологических срезов, и о ХОП (характеристика относительных приростов) оптимизации, и о симплексном методе решения задач линейного программирования, и о решении оптимизационных задач методом динамического программирования с минимаксной стратегией, и об инновационных алгоритмах предупреждения аварийных ситуаций. Но особо выделю лишь два немаловажных момента, т.е. Smart-MES – это полностью наша собственная разработка, аналогов которой нет даже за рубежом, и невероятная легкость внесения изменений в технологические задачи самими технологами электростанций.

В процессе длительной разработки Smart-MES мы осуществляли черновую адаптацию предыдущих версий Комплекса ПТО на двух десятках ТЭЦ, ГРЭС и АЭС. И что самое интересное, на каждой электростанции обязательно появлялись свои «хотелки», которые мы быстро реализовывали в системе.

Новое понимание Smart-MES для электростанций

Общим для всех электростанций является подход технологов к их управлению, т.е. технологи условно работают с технологическими срезами, которые диктуются планом поставки электроэнергии и тепла в конкретные промежутки времени суток и с учетом их реализуемости. При управлении выработкой электроэнергии и тепла следует добиваться нулевого перерасхода топлива в каждом текущем срезе при оптимизации загрузки оборудования. Иными словами, для каждого выработанного количества электроэнергии и тепла за полчаса существуют расчетные нормативные затраты топлива, и его фактические затраты не должны превышать эти нормативы.

Для этого система решает следующие технологические задачи:

1) Автоматизированный ввод данных.
На каждой из 300 электростанций имеются свои различные средства сбора данных с датчиков давления и температуры и со счетчиков электроэнергии. Они все имеют разных разработчиков, различную идеологию и свои базы данных. Поэтому из всех этих различных баз данных нужно собрать необходимую информацию в единую базу с восстановлением недостающих сигналов в необходимые отрезки времени – минута или полчаса.

2) Ручной ввод данных.
Месячный ввод данных используется для заведения плановых показателей для месячных задач. Суточный ввод используется для недостающих исходных параметров автоматизированного ввода и для условно-постоянных показателей. В этом случае суточные значения трансформируются в получасовые и минутные базы данных. А при необходимости для большей достоверности они могут обрабатываться регрессионными зависимостями вместе с параметрами, по которым присутствуют датчики.

3) Расчет ТЭП.
Все технологические задачи оформляются в виде текстовых проектов на простом инженерном метаязыке технолога с помощью инструментального средства «Конструктор проектов», где алгоритмы формируются с помощью шаблонов. Проект включает два основных описания задачи в табличном виде: описание колонок со станционными номерами однотипного оборудования (котел, турбина) и описание строк с исходными и расчетными показателями этого оборудования в следующем виде: обозначение, единица измерения, наименование, алгоритм расчета. После компиляции проектов автоматически создаются: базы данных, экранные формы, отчеты и расчетные DLL-программы. В результате полный расчет ТЭП (расчет фактических и нормативных ТЭП, отпуск тепла, затраты на собственные нужды и потери электроэнергии и тепла) любой электростанции выполняется менее 1 секунды.

4) Мониторинг показателей на БЩУ.
Постоянный мониторинг текущего перерасхода топлива на БЩУ создает принудительную мотивацию для эксплуатационного персонала по экономии топлива. При отсутствии данного мониторинга любой высококвалифицированный персонал обязательно допускает перерасход топлива на каждом технологическом срезе, т.к. он просто о нем ничего не знает. Перерасход топлива за месяц суммируется из всех перерасходов в каждом срезе.

5) Оптимальная загрузка оборудования.
Здесь имеется несколько подходов оптимизации: симплексный метод решения системы линейных уравнений, метод динамической оптимизации на полной модели электростанции с минимаксной стратегией, метод ХОП оптимизации. Следует отметить, что решение системы линейных уравнений реализуется как обычная технологическая задача на текстовом проекте.

6) Расчет прогнозного количества топлива.
Для расчета прогнозного количества топлива используются удельные затраты топлива на выработку электроэнергии и тепла. Но есть более точный метод расчета, который использует информацию о технологических срезах в базе знаний при нулевом перерасходе топлива. Для этого достаточно задать планируемый график поставки электроэнергии и тепла, а также сведения о работающем оборудовании.

7) Выявление аварийных ситуаций.
В данном случае с минимальным интервалом автоматизированного ввода данных сравнивается текущее состояние дискретных параметров с предыдущим. При выявлении изменения анализируется его корректность. В случае некорректности выдается сообщение на БЩУ. Алгоритмы корректности описываются также в текстовых проектах аналогично технологическим задачам.

8) Представление аналитики.
Для аналитики представлено множество инструментов: обзор показателей с настройкой для других аналитических инструментов, оперативный журнал, оперативный мониторинг, экспресс-анализ с возможностью построения иерархических схем без графического редактора. При вызове аналитики из экранной формы автоматически формируется журнал по заданному показателю для всех единиц конкретного оборудования и выводится график. Здесь же аналитику можно просматривать в разрезе получасов за сутки, в разрезе суток за месяц, в разрезе месяцев за год, а также в разрезе вахт за месяц.

9) Передача данных на верхний уровень.
По Интернет может быть передана любая информация, включая и оперативные данные по перерасходу топливу и основным текущим показателям электростанции.

10) Формирование отчетных документов.
Отчетные документы формируются как месячные задачи в виде текстового проекта. Месячные данные получаются накоплением суточных данных, а суточные и сменные накоплением получасовых. Месячные данные по вахтам формируются из данных по сменам на основе графика вахт.

11) Построение графических схем.
Графический векторный редактор позволяет создавать иерархические технологические схемы с представлением энергетических примитивов, рисунков и текстов. На эти схемы можно выводить текущую аналоговую и дискретную информацию.

12) Коррекция технологических задач.
Вся жизненность системы обеспечивается легкостью внесения любых изменений самими технологами в структуру расчетов и в алгоритмы задач. Все изменения вносятся посредством коррекции текстовых проектов с последующей их компиляцией без потери технологической информации в базах данных.

Интеллектуальность Smart-MES

Интеллектуальная система Smart-MES способна синтезировать цель, принимать решение к действию, обеспечивать действие для достижения цели, прогнозировать значения параметров результата действия и сопоставлять их с реальными, образуя обратную связь, корректировать цель или управление. Для этого она обладает запасом знаний и располагает методами решения задач.

Производственный процесс электростанции описывается следующим образом:
B = f(Э,Q), где: B - топливо, Э - электроэнергия, Q - тепло.

При оптимальном производственном процессе и при нулевом перерасходе топлива каждой паре (Э,Q) на получасовом отрезке соответствует строго определенное количество топлива (B). Имея базу знаний с набором различных сочетаний (Э,Q,B) за получасовые интервалы и план поставки (Э,Q) Smart-MES легко и мгновенно рассчитает (B) за любой период. В данном случае удельные расходы топлива и другие сложные расчеты для планирования и прогнозирования вообще не нужны.

То же самое касается и текущего производственного процесса. Также по базе знаний, но с иным набором сочетаний (Э,Q,Ri) по графику поставки (Э,Q) cистема выберет оптимальный набор (Ri) режимов работы оборудования. И в данном случае вообще нет необходимости решать оптимизационные задачи по загрузке оборудования, и не требуются высококвалифицированные технологи для управления электростанцией. Достаточно только в реальном времени с помощью Smart-MES контролировать перерасход топлива.

Обучение или формирование базы знаний Smart-MES происходит в текущем производственном процессе. На получасовых интервалах при нулевом перерасходе топлива и при оптимальной загрузке оборудования производится фиксирование данного среза (Э,Q,B,Ri) в базе знаний.

Таким образом, интеллектуальная Smart-MES, используя график поставки электроэнергии и тепла, с помощью базы знаний безошибочно будет подсказывать наилучшие решения в конкретных производственных ситуациях, а мониторинг текущего перерасхода топлива в реальном времени будет способствовать его экономии.

Генерирующие компании и Smart-MES

Основой для оптимизации структуры продаж электроэнергии является теория портфельной оптимизации, которая позволяет применять способы статистики, экспертных оценок и аналогии, общей теории стратегии и системного анализа, также методический аппарат экономико-математической оптимизации.

Здесь следует отметить, что стратегии управления генерирующей компанией и электростанцией отличаются. Если для генерирующей компании, как участника рынка, свойственна стратегия MaxMin, т.е. стремление к максимальной прибыли при минимизации рисков. То для электростанций, как производственной структуры, эта стратегия уже будет MinMax, т.е. стремление к минимальным затратам топлива с обязательным выполнением плана поставки электроэнергии и тепла при максимизации стабильности режимов оборудования.

И портфельная оптимизация, и изменчивость ценовой политики, и различные стратегии управления генерирующей компанией и электростанций, требует легко адаптивного и высокоскоростного программного обеспечения. И оно у генерирующих компаний есть – это система Smart-MES. Достаточно просто руку протянуть и ее задействовать.

Вот только представьте, что 1000 задач, одновременно учитывающих все внешние факторы (регуляторы, рыночную конъюнктуру, случайные возмущения) и внутренние факторы (стратегию развития, готовность оборудования, сбалансированность решений, наличие договоров продажи электроэнергии и мощности на оптовом рынке, уровень ресурсов), предоставят вам объективный результат всего через 10 секунд. Таким образом, в реальном времени генерирующая компания может всегда иметь абсолютно полный расклад. Это позволит постоянно осуществлять оптимальное управление и иметь самую высокую прибыль при минимуме рисков, а в конкурентной борьбе это главное.

Заключение

Основные особенности системы Smart-MES:

1) Описание набора технологических задач на простом человеческом МЕТА языке в текстовом редакторе в виде проекта;
2) Автоматическая настройка всей системы с текстового описания, т.е. автоматическое создание проводника задач, информационных баз данных, экранных таблиц и отчетов;
3) Автоматическое создание скоростных расчетных DLL-программ;
4) Реализация оптимизационных задач: симплекс-методом, ХОП-методом и методом динамического программирования;
5) Автоматическая настройка SQL-приложения с любым SQL-сервером;
6) Автоматическая настройка WEB-Приложения для расчетов в Интернете.

Реализация MES-Системы возможна в 2-х модификациях: Клиент-Сервер с 3-х звенной структурой без SQL БД и с SQL БД. 3-х звенная структура означает, что в обоих случаях имеется сервер приложений общих расчетов ТЭП, который выполнен на DLL-программе, формируемой автоматически.

Основными инновациями в Smart-MES являются: легчайшая адаптивность и высочайшая скорость. Легкая адаптация системы к любой электростанции достигается тем, что все технологические задачи оформляются в виде текстовых проектов на очень простом МЕТА языке, а все составляющие Smart-MES (базы данных, экранные формы, отчеты, расчетные DLL-программы) автоматически генерируются при компиляции этих проектов. Высокая скорость выполнения общих расчетов, т.е. сразу всех задач по фактическим и нормативным ТЭП, обеспечивается одной DLL-программой, которая автоматически генерируется с оптимизацией кода. Другими словами, быстрее выполнить расчет просто не возможно.

Таким образом, идея, заложенная в основу системы, заключается в ее полной самонастраиваемости и самоорганизации, поэтому она легко может быть использована для любой электростанции: ТЭЦ, ГРЭС, АЭС, ГЭС, и вообще для всех непрерывных производств.

Система направлена на постоянную адаптацию к вновь возникающим требованиям технологии. Это осуществляется путем адаптивного изменения расчетов ТЭП и преобразования модели электростанции «как есть» в новую «как должно быть». Поэтому одним из основных положений предлагаемого подхода является полная интеграция инструментальной и прикладных систем в единое целое.

Немаловажным конкурентным преимуществом является и то, что Smart-MES является единственной отечественной MES-системой, предназначенной для электроэнергетики. Она легко впитывает любые системные пожелания генерирующих компаний. Вообще-то, необходимо только гордиться этой российской разработкой, которая вылилась в такую мощную инновационную самоорганизующуюся систему Smart-MES для любых непрерывных производств. Продвижение же ее именно для электростанций связано с моим огромным опытом работы в электроэнергетике и, особенно, на атомных электростанциях.

Прогрессивное удалённое внедрение Системы Smart-MES «MES-T2 2020» для расчёта ТЭП электростанций:
https://e-generation.forum2x2.ru/t406-topic
Коммерческое предложение на внедрение технологии экономии топлива электростанций на Системе Smart-MES «MES-T2 2020» посредством расчёта ТЭП:
https://e-generation.forum2x2.ru/t402-topic
ТЭО, Презентация, ДЕМО на сайте Фирмы ИнформСистем:
http://www.inform-system.ru/

автор s360 23.10.14 9:38

Предыдущий релиз был лучше.
Настоящая научная статейка. Много гладких научнообразных словечек. Ни одной цифры, формулы, графика - only text. Ну и сам текст - ни о чем.
Свернули с правильной дороги.

автор **Chernov_VF** 23.10.14 10:26

s360 пишет:Предыдущий релиз был лучше.
Настоящая научная статейка. Много гладких научнообразных словечек. Ни одной цифры, формулы, графика - only text. Ну и сам текст - ни о чем.
Свернули с правильной дороги.

Вы совешенно сказали справедливо. Действительно, я правильной дороги не знаю, но хотел бы знать.
Вы сказали, что текст - ни о чём.
Но я писал о фантастической Системе, которая есть только у нас.
Как же написать, чтобы было о чём?
Если вы не ответите, то вы - элементарный БРЕХУН.
Вот и посмотрю...

автор boris_mvr 23.10.14 13:42

Chernov_VF пишет:
s360 пишет:Предыдущий релиз был лучше.
Настоящая научная статейка. Много гладких научнообразных словечек. Ни одной цифры, формулы, графика - only text. Ну и сам текст - ни о чем.
Свернули с правильной дороги.
Вы совешенно сказали справедливо. Действительно, я правильной дороги не знаю, но хотел бы знать.
Вы сказали, что текст - ни о чём.
Но я писал о фантастической Системе, которая есть только у нас.
Как же написать, чтобы было о чём?
Если вы не ответите, то вы - элементарный БРЕХУН.
Вот и посмотрю...

360 все прыгает - вот что значит секс с МЕС.
У меня вопрос - адаптируемость алгоритмическая?

автор **Chernov_VF** 23.10.14 17:48

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
s360 пишет:Предыдущий релиз был лучше.
Настоящая научная статейка. Много гладких научнообразных словечек. Ни одной цифры, формулы, графика - only text. Ну и сам текст - ни о чем.
Свернули с правильной дороги.
Вы совешенно сказали справедливо. Действительно, я правильной дороги не знаю, но хотел бы знать.
Вы сказали, что текст - ни о чём.
Но я писал о фантастической Системе, которая есть только у нас.
Как же написать, чтобы было о чём?
Если вы не ответите, то вы - элементарный БРЕХУН.
Вот и посмотрю...
360 все прыгает - вот что значит секс с МЕС.
У меня вопрос - адаптируемость алгоритмическая?

Вы, как огромный специалист в информодинамике, задаёте справедливый вопрос.
Вот, что сказано здесь:
http://www.osp.ru/os/2004/09/184560/
"К сожалению, среди специалистов пока нет единства мнений относительно адаптируемости и адаптивности программного обеспечения, что, впрочем, неудивительно. Эти качества еще не стали свойствами коммерческих продуктов и обсуждаются преимущественно на уровне диссертаций и научных семинаров."
Это было 10 лет назад, но есть и сейчас.
Почему есть сейчас?
Всё очень просто. Все мы воспитаны, что именно Запад нас снабжает и софтом, и идеологиями в IT.
Пример: Наш продукт. Его никто не хочет видеть.
Но если бы он появился на Западе, естественно, с иными более умными описаниями и терминами, то революция бы свершилась, а так её нет этой самой революции.
НОНСЕНС.
Относительно адаптируемости...
Если я скажу, что всё в мире (любом) делается по алгоритмам, то вы не поверите.
Вся ваша жизнь состоит из алгоритмов, которые вы не осознаёте.
Вы как-то приводили пример с водопадом.
Так он тоже функционирует по алгоритмам.
Другое дело, кто эти алгоритмы создаёт: природа или человек.
Мне интересно ваше мнение

автор boris_mvr 23.10.14 19:15

s360 пишет:Предыдущий релиз был лучше.
Настоящая научная статейка. Много гладких научнообразных словечек. Ни одной цифры, формулы, графика - only text. Ну и сам текст - ни о чем.
Свернули с правильной дороги.

360.
- Доктор, помогите, у меня проблема! Каждый день ровно в семь утра у меня бывает стул!
- Так это же хорошо! Такая регулярность!
- Да, но просыпаюсь я только в восемь!

автор boris_mvr 23.10.14 19:20

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
Вы совешенно сказали справедливо. Действительно, я правильной дороги не знаю, но хотел бы знать.
Вы сказали, что текст - ни о чём.
Но я писал о фантастической Системе, которая есть только у нас.
Как же написать, чтобы было о чём?
Если вы не ответите, то вы - элементарный БРЕХУН.
Вот и посмотрю...
360 все прыгает - вот что значит секс с МЕС.
У меня вопрос - адаптируемость алгоритмическая?
Вы, как огромный специалист в информодинамике, задаёте справедливый вопрос.
Вот, что сказано здесь:
http://www.osp.ru/os/2004/09/184560/
"К сожалению, среди специалистов пока нет единства мнений относительно адаптируемости и адаптивности программного обеспечения, что, впрочем, неудивительно. Эти качества еще не стали свойствами коммерческих продуктов и обсуждаются преимущественно на уровне диссертаций и научных семинаров."
Это было 10 лет назад, но есть и сейчас.
Почему есть сейчас?
Всё очень просто. Все мы воспитаны, что именно Запад нас снабжает и софтом, и идеологиями в IT.
Пример: Наш продукт. Его никто не хочет видеть.
Но если бы он появился на Западе, естественно, с иными более умными описаниями и терминами, то революция бы свершилась, а так её нет этой самой революции.
НОНСЕНС.
Относительно адаптируемости...
Если я скажу, что всё в мире (любом) делается по алгоритмам, то вы не поверите.
Вся ваша жизнь состоит из алгоритмов, которые вы не осознаёте.
Вы как-то приводили пример с водопадом.
Так он тоже функционирует по алгоритмам.
Другое дело, кто эти алгоритмы создаёт: природа или человек.
Мне интересно ваше мнение

"К сожалению, среди специалистов пока нет единства мнений относительно адаптируемости и адаптивности программного обеспечения, что, впрочем, неудивительно. Эти качества еще не стали свойствами коммерческих продуктов и обсуждаются преимущественно на уровне диссертаций и научных семинаров."
Здесь алгоритмическая, как должно быть для хорошего программного обеспечения.
Здесь все просто.
А, если брать систему то возможны 2 варианта - алгоритмическая и по изменению контекста.
И то и другое давным-давно работает на практике.

автор **Chernov_VF** 23.10.14 20:03

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
360 все прыгает - вот что значит секс с МЕС.
У меня вопрос - адаптируемость алгоритмическая?
Вы, как огромный специалист в информодинамике, задаёте справедливый вопрос.
Вот, что сказано здесь:
http://www.osp.ru/os/2004/09/184560/
"К сожалению, среди специалистов пока нет единства мнений относительно адаптируемости и адаптивности программного обеспечения, что, впрочем, неудивительно. Эти качества еще не стали свойствами коммерческих продуктов и обсуждаются преимущественно на уровне диссертаций и научных семинаров."
Это было 10 лет назад, но есть и сейчас.
Почему есть сейчас?
Всё очень просто. Все мы воспитаны, что именно Запад нас снабжает и софтом, и идеологиями в IT.
Пример: Наш продукт. Его никто не хочет видеть.
Но если бы он появился на Западе, естественно, с иными более умными описаниями и терминами, то революция бы свершилась, а так её нет этой самой революции.
НОНСЕНС.
Относительно адаптируемости...
Если я скажу, что всё в мире (любом) делается по алгоритмам, то вы не поверите.
Вся ваша жизнь состоит из алгоритмов, которые вы не осознаёте.
Вы как-то приводили пример с водопадом.
Так он тоже функционирует по алгоритмам.
Другое дело, кто эти алгоритмы создаёт: природа или человек.
Мне интересно ваше мнение
"К сожалению, среди специалистов пока нет единства мнений относительно адаптируемости и адаптивности программного обеспечения, что, впрочем, неудивительно. Эти качества еще не стали свойствами коммерческих продуктов и обсуждаются преимущественно на уровне диссертаций и научных семинаров."
Здесь алгоритмическая, как должно быть для хорошего программного обеспечения.
Здесь все просто.
А, если брать систему то возможны 2 варианта - алгоритмическая и по изменению контекста.
И то и другое давным-давно работает на практике.

Вы, сударь, ну, или не сударь, здесь лукавите, вольно или не вольно.
По изменению контекста - также алгоритмическая.
Перехожу на жаргон, пардон.
Мозги можете компостировать 360 градусов.
Вы или глубоко заблуждаетесь, но это уже не переделать, или придуриваетесь, что простительно, т.к. я также в хмельном угаре.

автор boris_mvr 23.10.14 20:49

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
Вы, как огромный специалист в информодинамике, задаёте справедливый вопрос.
Вот, что сказано здесь:
http://www.osp.ru/os/2004/09/184560/
"К сожалению, среди специалистов пока нет единства мнений относительно адаптируемости и адаптивности программного обеспечения, что, впрочем, неудивительно. Эти качества еще не стали свойствами коммерческих продуктов и обсуждаются преимущественно на уровне диссертаций и научных семинаров."
Это было 10 лет назад, но есть и сейчас.
Почему есть сейчас?
Всё очень просто. Все мы воспитаны, что именно Запад нас снабжает и софтом, и идеологиями в IT.
Пример: Наш продукт. Его никто не хочет видеть.
Но если бы он появился на Западе, естественно, с иными более умными описаниями и терминами, то революция бы свершилась, а так её нет этой самой революции.
НОНСЕНС.
Относительно адаптируемости...
Если я скажу, что всё в мире (любом) делается по алгоритмам, то вы не поверите.
Вся ваша жизнь состоит из алгоритмов, которые вы не осознаёте.
Вы как-то приводили пример с водопадом.
Так он тоже функционирует по алгоритмам.
Другое дело, кто эти алгоритмы создаёт: природа или человек.
Мне интересно ваше мнение
"К сожалению, среди специалистов пока нет единства мнений относительно адаптируемости и адаптивности программного обеспечения, что, впрочем, неудивительно. Эти качества еще не стали свойствами коммерческих продуктов и обсуждаются преимущественно на уровне диссертаций и научных семинаров."
Здесь алгоритмическая, как должно быть для хорошего программного обеспечения.
Здесь все просто.
А, если брать систему то возможны 2 варианта - алгоритмическая и по изменению контекста.
И то и другое давным-давно работает на практике.
Вы, сударь, ну, или не сударь, здесь лукавите, вольно или не вольно.
По изменению контекста - также алгоритмическая.
Перехожу на жаргон, пардон.
Мозги можете комостировать 360 градусов.
Вы или глубоко заблуждаетесь, но это уже не переделать, или придуриваетесь, что простительно, т.к. я также в хмельном угаре.

Пример. ИСУ, эффект контекста, аналитика. Это все из этой области, о внедрениях и приемвх работы с контекстом можете почитать. литературу выложил.
Непонимание вами этого отбрасывает вас лет на 30 назад.
Это уже ваше дело, я на вас не работаю.

автор **Chernov_VF** 23.10.14 21:21

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
"К сожалению, среди специалистов пока нет единства мнений относительно адаптируемости и адаптивности программного обеспечения, что, впрочем, неудивительно. Эти качества еще не стали свойствами коммерческих продуктов и обсуждаются преимущественно на уровне диссертаций и научных семинаров."
Здесь алгоритмическая, как должно быть для хорошего программного обеспечения.
Здесь все просто.
А, если брать систему то возможны 2 варианта - алгоритмическая и по изменению контекста.
И то и другое давным-давно работает на практике.
Вы, сударь, ну, или не сударь, здесь лукавите, вольно или не вольно.
По изменению контекста - также алгоритмическая.
Перехожу на жаргон, пардон.
Мозги можете комостировать 360 градусов.
Вы или глубоко заблуждаетесь, но это уже не переделать, или придуриваетесь, что простительно, т.к. я также в хмельном угаре.
Пример. ИСУ, эффект контекста, аналитика. Это все из этой области, о внедрениях и приемвх работы с контекстом можете почитать. литературу выложил.
Непонимание вами этого отбрасывает вас лет на 30 назад.
Это уже ваше дело, я на вас не работаю.

По простому это звучит: пошёл нафиг...
Только интеллектуальный болван считает, что его каждое слово на вес золота.
А судьи кто? Этот же болван?
Вы наивны до святой простоты.
Вот вы изрекли чушь и сами считаете, что совершили нечто грандиозное, т.е. снизошли.
Но от этого чушь не перестала быть чушью.
А в вашем голосе звучит неуверенность и смятение, что нарвались...
Да, я вас не осуждаю.
Я - болван похлеще ваc... 016

автор boris_mvr 23.10.14 22:30

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
Вы, сударь, ну, или не сударь, здесь лукавите, вольно или не вольно.
По изменению контекста - также алгоритмическая.
Перехожу на жаргон, пардон.
Мозги можете комостировать 360 градусов.
Вы или глубоко заблуждаетесь, но это уже не переделать, или придуриваетесь, что простительно, т.к. я также в хмельном угаре.
Пример. ИСУ, эффект контекста, аналитика. Это все из этой области, о внедрениях и приемвх работы с контекстом можете почитать. литературу выложил.
Непонимание вами этого отбрасывает вас лет на 30 назад.
Это уже ваше дело, я на вас не работаю.
По простому это звучит: пошёл нафиг...
Только интеллектуальный болван считает, что его каждое слово на вес золота.
А судьи кто? Этот же болван?
Вы наивны до святой простоты.
Вот вы изрекли чушь и сами считаете, что совершили нечто грандиозное, т.е. снизошли.
Но от этого чушь не перестала быть чушью.
А в вашем голосе звучит неуверенность и смятение, что нарвались...
Да, я вас не осуждаю.
Я - болван похлеще ваc...

мне все равно, что будете делать. Освоить это вы не можете, запрограммировать тоже, причина понятна даже вам.

автор **Chernov_VF** 23.10.14 22:42

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Пример. ИСУ, эффект контекста, аналитика. Это все из этой области, о внедрениях и приемвх работы с контекстом можете почитать. литературу выложил.
Непонимание вами этого отбрасывает вас лет на 30 назад.
Это уже ваше дело, я на вас не работаю.
По простому это звучит: пошёл нафиг...
Только интеллектуальный болван считает, что его каждое слово на вес золота.
А судьи кто? Этот же болван?
Вы наивны до святой простоты.
Вот вы изрекли чушь и сами считаете, что совершили нечто грандиозное, т.е. снизошли.
Но от этого чушь не перестала быть чушью.
А в вашем голосе звучит неуверенность и смятение, что нарвались...
Да, я вас не осуждаю.
Я - болван похлеще ваc...
мне все равно, что будете делать. Освоить это вы не можете, запрограммировать тоже, причина понятна даже вам.

Вы не учли главного, что всё уже сделано и апробировано.
Поэтому все ваши инсинуации мимо кассы.
Я думаю, что вы согласны.

автор s360 23.10.14 23:51

Chernov_VF пишет:
s360 пишет:Предыдущий релиз был лучше.
Настоящая научная статейка. Много гладких научнообразных словечек. Ни одной цифры, формулы, графика - only text. Ну и сам текст - ни о чем.
Свернули с правильной дороги.
Вы совешенно сказали справедливо. Действительно, я правильной дороги не знаю, но хотел бы знать.
Вы сказали, что текст - ни о чём.
Но я писал о фантастической Системе, которая есть только у нас.
Как же написать, чтобы было о чём?
Если вы не ответите, то вы - элементарный БРЕХУН.
Вот и посмотрю...

Я вам про это уже писал.
Возможны 2 варианта - с пользой для дела и с пользой для маркетинга.
1. Польза дела.
Тогда забудьте про ТЭП!!! Они никому у генератора не нужны. Министерия требует - 10 лет назад написали приблуду в Экселе - министерию устраивает - никто не выложит больше ни копейки. Вы бы тоже не выложили. Генератора интересует экономия топлива. Вот именно ее и обещайте. Но доказать на цифрах в статейках вы этого не сможете - надо проводить обследование каждого генератора. Это деньги. Результата может не быть - все технически обосновано, а техника не всегда экономически самое эффективное. Поэтому - денег никто не даст - имидж у вас не тот.
2. Польза маркетинга.
Классический пример - SAP/R3. Никакой экономической эффективности, одни траты, зато типа круто. Во всяком случае "тупой" расчет полученного экономического эффекта никто не разу не приводил - мне не попадалось. В Росэнергоатоме главарь прямо ушел от ответа на прямой вопрос - какого хрена отчеты по персоналу с ЛАЭС поступают в ЦА на бумаге, если там давно внедрен кадровый блок SAP? И сколько прибыли? Для того, чтобы это внеждрить, вам нужна сила бренда. Желательно - иностранного, но можно и отечественного. Но это уровня КРОК, Техносерв. Или карманная компашка для отмывки - но это мизерно и рискованно, есть более вкусные и безопасные способы.

автор boris_mvr 24.10.14 0:22

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
По простому это звучит: пошёл нафиг...
Только интеллектуальный болван считает, что его каждое слово на вес золота.
А судьи кто? Этот же болван?
Вы наивны до святой простоты.
Вот вы изрекли чушь и сами считаете, что совершили нечто грандиозное, т.е. снизошли.
Но от этого чушь не перестала быть чушью.
А в вашем голосе звучит неуверенность и смятение, что нарвались...
Да, я вас не осуждаю.
Я - болван похлеще ваc...
мне все равно, что будете делать. Освоить это вы не можете, запрограммировать тоже, причина понятна даже вам.
Вы не учли главного, что всё уже сделано и апробировано.
Поэтому все ваши инсинуации мимо кассы.
Я думаю, что вы согласны.

Урок биологии:
- Вовочка, назови двух хищников.
- Лев и … Больше не знаю…
- Двойка тебе, Вова! Петя, назови ты теперь трех хищников.
- Лев, тигр и… Больше не знаю…
- И тебе двойка! Яша, назови теперь пять хищников.
- Три льва и два тигра!

автор boris_mvr 24.10.14 0:27

s360 пишет:
Chernov_VF пишет:
s360 пишет:Предыдущий релиз был лучше.
Настоящая научная статейка. Много гладких научнообразных словечек. Ни одной цифры, формулы, графика - only text. Ну и сам текст - ни о чем.
Свернули с правильной дороги.
Вы совешенно сказали справедливо. Действительно, я правильной дороги не знаю, но хотел бы знать.
Вы сказали, что текст - ни о чём.
Но я писал о фантастической Системе, которая есть только у нас.
Как же написать, чтобы было о чём?
Если вы не ответите, то вы - элементарный БРЕХУН.
Вот и посмотрю...
Я вам про это уже писал.
Возможны 2 варианта - с пользой для дела и с пользой для маркетинга.
1. Польза дела.
Тогда забудьте про ТЭП!!! Они никому у генератора не нужны. Министерия требует - 10 лет назад написали приблуду в Экселе - министерию устраивает - никто не выложит больше ни копейки. Вы бы тоже не выложили. Генератора интересует экономия топлива. Вот именно ее и обещайте. Но доказать на цифрах в статейках вы этого не сможете - надо проводить обследование каждого генератора. Это деньги. Результата может не быть - все технически обосновано, а техника не всегда экономически самое эффективное. Поэтому - денег никто не даст - имидж у вас не тот.
2. Польза маркетинга.
Классический пример - SAP/R3. Никакой экономической эффективности, одни траты, зато типа круто. Во всяком случае "тупой" расчет полученного экономического эффекта никто не разу не приводил - мне не попадалось. В Росэнергоатоме главарь прямо ушел от ответа на прямой вопрос - какого хрена отчеты по персоналу с ЛАЭС поступают в ЦА на бумаге, если там давно внедрен кадровый блок SAP? И сколько прибыли? Для того, чтобы это внеждрить, вам нужна сила бренда. Желательно - иностранного, но можно и отечественного. Но это уровня КРОК, Техносерв. Или карманная компашка для отмывки - но это мизерно и рискованно, есть более вкусные и безопасные способы.

360 заключила договор с Одесским пароходством на покраску корабля. Приходит комиссия проверять работу, смотрят, а корабль покрашен только с одной стороны, а с другой весь ржавый.
- Как так? Что за дела?
- Секундочку, - отвечает 360, - вот же ж в договоре ясно написано: 360 с одной стороны, Одесское пароходство - с другой стороны…

автор **Chernov_VF** 24.10.14 0:28

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
мне все равно, что будете делать. Освоить это вы не можете, запрограммировать тоже, причина понятна даже вам.
Вы не учли главного, что всё уже сделано и апробировано.
Поэтому все ваши инсинуации мимо кассы.
Я думаю, что вы согласны.
Урок биологии:
- Вовочка, назови двух хищников.
- Лев и … Больше не знаю…
- Двойка тебе, Вова! Петя, назови ты теперь трех хищников.
- Лев, тигр и… Больше не знаю…
- И тебе двойка! Яша, назови теперь пять хищников.
- Три льва и два тигра!

Я, естественно, идиот, но не на столько ж...
Юмор хорош к месту, а так признак тупости... Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики 3106279641

Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики 3106279641

автор boris_mvr 24.10.14 0:32

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
Вы не учли главного, что всё уже сделано и апробировано.
Поэтому все ваши инсинуации мимо кассы.
Я думаю, что вы согласны.
Урок биологии:
- Вовочка, назови двух хищников.
- Лев и … Больше не знаю…
- Двойка тебе, Вова! Петя, назови ты теперь трех хищников.
- Лев, тигр и… Больше не знаю…
- И тебе двойка! Яша, назови теперь пять хищников.
- Три льва и два тигра!
Я, естественно, идиот, но не на столько ж...
Юмор хорош к месту, а так признак тупости...

Согласен.

автор **Chernov_VF** 24.10.14 0:40

s360 пишет:
Chernov_VF пишет:
s360 пишет:Предыдущий релиз был лучше.
Настоящая научная статейка. Много гладких научнообразных словечек. Ни одной цифры, формулы, графика - only text. Ну и сам текст - ни о чем.
Свернули с правильной дороги.
Вы совешенно сказали справедливо. Действительно, я правильной дороги не знаю, но хотел бы знать.
Вы сказали, что текст - ни о чём.
Но я писал о фантастической Системе, которая есть только у нас.
Как же написать, чтобы было о чём?
Если вы не ответите, то вы - элементарный БРЕХУН.
Вот и посмотрю...
Я вам про это уже писал.
Возможны 2 варианта - с пользой для дела и с пользой для маркетинга.
1. Польза дела.
Тогда забудьте про ТЭП!!! Они никому у генератора не нужны. Министерия требует - 10 лет назад написали приблуду в Экселе - министерию устраивает - никто не выложит больше ни копейки. Вы бы тоже не выложили. Генератора интересует экономия топлива. Вот именно ее и обещайте. Но доказать на цифрах в статейках вы этого не сможете - надо проводить обследование каждого генератора. Это деньги. Результата может не быть - все технически обосновано, а техника не всегда экономически самое эффективное. Поэтому - денег никто не даст - имидж у вас не тот.
2. Польза маркетинга.
Классический пример - SAP/R3. Никакой экономической эффективности, одни траты, зато типа круто. Во всяком случае "тупой" расчет полученного экономического эффекта никто не разу не приводил - мне не попадалось. В Росэнергоатоме главарь прямо ушел от ответа на прямой вопрос - какого хрена отчеты по персоналу с ЛАЭС поступают в ЦА на бумаге, если там давно внедрен кадровый блок SAP? И сколько прибыли? Для того, чтобы это внеждрить, вам нужна сила бренда. Желательно - иностранного, но можно и отечественного. Но это уровня КРОК, Техносерв. Или карманная компашка для отмывки - но это мизерно и рискованно, есть более вкусные и безопасные способы.

Вы описали диспозицию в электроэнергетике.
Она естественна и поэтому не интересна.
Совет типа беспользняк не для меня, т.к. прекрасно знаю, что есть на электростанциях.
Поэтому вывод: советовать все мастера...

автор boris_mvr 24.10.14 0:49

Chernov_VF пишет:
s360 пишет:
Chernov_VF пишет:
Вы совешенно сказали справедливо. Действительно, я правильной дороги не знаю, но хотел бы знать.
Вы сказали, что текст - ни о чём.
Но я писал о фантастической Системе, которая есть только у нас.
Как же написать, чтобы было о чём?
Если вы не ответите, то вы - элементарный БРЕХУН.
Вот и посмотрю...
Я вам про это уже писал.
Возможны 2 варианта - с пользой для дела и с пользой для маркетинга.
1. Польза дела.
Тогда забудьте про ТЭП!!! Они никому у генератора не нужны. Министерия требует - 10 лет назад написали приблуду в Экселе - министерию устраивает - никто не выложит больше ни копейки. Вы бы тоже не выложили. Генератора интересует экономия топлива. Вот именно ее и обещайте. Но доказать на цифрах в статейках вы этого не сможете - надо проводить обследование каждого генератора. Это деньги. Результата может не быть - все технически обосновано, а техника не всегда экономически самое эффективное. Поэтому - денег никто не даст - имидж у вас не тот.
2. Польза маркетинга.
Классический пример - SAP/R3. Никакой экономической эффективности, одни траты, зато типа круто. Во всяком случае "тупой" расчет полученного экономического эффекта никто не разу не приводил - мне не попадалось. В Росэнергоатоме главарь прямо ушел от ответа на прямой вопрос - какого хрена отчеты по персоналу с ЛАЭС поступают в ЦА на бумаге, если там давно внедрен кадровый блок SAP? И сколько прибыли? Для того, чтобы это внеждрить, вам нужна сила бренда. Желательно - иностранного, но можно и отечественного. Но это уровня КРОК, Техносерв. Или карманная компашка для отмывки - но это мизерно и рискованно, есть более вкусные и безопасные способы.
Вы описали диспозицию в электроэнергетике.
Она естественна и поэтому не интересна.
Совет типа беспользняк не для меня, т.к. прекрасно знаю, что есть на электростанциях.
Поэтому вывод: советовать все мастера...

Приходит молодой еврей к раввину:
- Ребе, у меня есть большое желание жениться на дочери Рабиновича!
- Так и женись!
- Но Рабиновичи сильно против!
- Так и не надо тогда!
- Но я её очень люблю!
- Таки тогда надо все-таки жениться!
- Но и мои родители против!
- Тогда точно не надо!
- Но я жить не могу без Софочки Рабинович!
- Тогда женись!
- Но на што же ж мы будем жить? Родители против…
- Вот што я тебе скажу – иди и покрестись!
- Зачем, ребе?
- Затем, штоб попу голову морочил, а не мне!

автор s360 24.10.14 1:01

Chernov_VF пишет:
s360 пишет:
Chernov_VF пишет:
Вы совешенно сказали справедливо. Действительно, я правильной дороги не знаю, но хотел бы знать.
Вы сказали, что текст - ни о чём.
Но я писал о фантастической Системе, которая есть только у нас.
Как же написать, чтобы было о чём?
Если вы не ответите, то вы - элементарный БРЕХУН.
Вот и посмотрю...
Я вам про это уже писал.
Возможны 2 варианта - с пользой для дела и с пользой для маркетинга.
1. Польза дела.
Тогда забудьте про ТЭП!!! Они никому у генератора не нужны. Министерия требует - 10 лет назад написали приблуду в Экселе - министерию устраивает - никто не выложит больше ни копейки. Вы бы тоже не выложили. Генератора интересует экономия топлива. Вот именно ее и обещайте. Но доказать на цифрах в статейках вы этого не сможете - надо проводить обследование каждого генератора. Это деньги. Результата может не быть - все технически обосновано, а техника не всегда экономически самое эффективное. Поэтому - денег никто не даст - имидж у вас не тот.
2. Польза маркетинга.
Классический пример - SAP/R3. Никакой экономической эффективности, одни траты, зато типа круто. Во всяком случае "тупой" расчет полученного экономического эффекта никто не разу не приводил - мне не попадалось. В Росэнергоатоме главарь прямо ушел от ответа на прямой вопрос - какого хрена отчеты по персоналу с ЛАЭС поступают в ЦА на бумаге, если там давно внедрен кадровый блок SAP? И сколько прибыли? Для того, чтобы это внеждрить, вам нужна сила бренда. Желательно - иностранного, но можно и отечественного. Но это уровня КРОК, Техносерв. Или карманная компашка для отмывки - но это мизерно и рискованно, есть более вкусные и безопасные способы.
Вы описали диспозицию в электроэнергетике.
Она естественна и поэтому не интересна.
Совет типа беспользняк не для меня, т.к. прекрасно знаю, что есть на электростанциях.

Это всюду так! РФ - страна чистогана и откатов.

автор **Chernov_VF** 24.10.14 3:08

s360 пишет:
Chernov_VF пишет:
s360 пишет:
Я вам про это уже писал.
Возможны 2 варианта - с пользой для дела и с пользой для маркетинга.
1. Польза дела.
Тогда забудьте про ТЭП!!! Они никому у генератора не нужны. Министерия требует - 10 лет назад написали приблуду в Экселе - министерию устраивает - никто не выложит больше ни копейки. Вы бы тоже не выложили. Генератора интересует экономия топлива. Вот именно ее и обещайте. Но доказать на цифрах в статейках вы этого не сможете - надо проводить обследование каждого генератора. Это деньги. Результата может не быть - все технически обосновано, а техника не всегда экономически самое эффективное. Поэтому - денег никто не даст - имидж у вас не тот.
2. Польза маркетинга.
Классический пример - SAP/R3. Никакой экономической эффективности, одни траты, зато типа круто. Во всяком случае "тупой" расчет полученного экономического эффекта никто не разу не приводил - мне не попадалось. В Росэнергоатоме главарь прямо ушел от ответа на прямой вопрос - какого хрена отчеты по персоналу с ЛАЭС поступают в ЦА на бумаге, если там давно внедрен кадровый блок SAP? И сколько прибыли? Для того, чтобы это внеждрить, вам нужна сила бренда. Желательно - иностранного, но можно и отечественного. Но это уровня КРОК, Техносерв. Или карманная компашка для отмывки - но это мизерно и рискованно, есть более вкусные и безопасные способы.
Вы описали диспозицию в электроэнергетике.
Она естественна и поэтому не интересна.
Совет типа беспользняк не для меня, т.к. прекрасно знаю, что есть на электростанциях.
Это всюду так! РФ - страна чистогана и откатов.

Объяснение и упрёки понятны.
Но есть спортивный азарт - плыть против течения.
Это непросто, т.к. кажется, что стоишь на месте. Но появляется опыт.
Да и мозги зачем-то даны. Ищешь новые приёмы и ходы.
Чисто психологически появляется закалённость от разного рода шельмования.
И вы вторите: у вас дерьмо.
Но тогда у всех остальных дерьмо в квадрате.
К сожалению, не могу нащупать мотивацию генераторов.
Но это не прибыль и не экономия топлива.
Буду и дальше сечь поляну.
Я шахматист - самоучка. Каждый день долблюсь с Chessmaster с наивысшим уровнем.
Я естественно проигрываю в конце, но не просматриваю и не в дебюте.
Это таже ситуация, что в жизни.
Анализировать и учиться.
Ведь в руководстве генераторов засели специ умом значительно слабее.
Но надо найти подход...

автор boris_mvr 24.10.14 10:54

Chernov_VF пишет:
s360 пишет:
Chernov_VF пишет:
Вы описали диспозицию в электроэнергетике.
Она естественна и поэтому не интересна.
Совет типа беспользняк не для меня, т.к. прекрасно знаю, что есть на электростанциях.
Это всюду так! РФ - страна чистогана и откатов.
Объяснение и упрёки понятны.
Но есть спортивный азарт - плыть против течения.
Это непросто, т.к. кажется, что стоишь на месте. Но появляется опыт.
Да и мозги зачем-то даны. Ищешь новые приёмы и ходы.
Чисто психологически появляется закалённость от разного рода шельмования.
И вы вторите: у вас дерьмо.
Но тогда у всех остальных дерьмо в квадрате.
К сожалению, не могу нащупать мотивацию генераторов.
Но это не прибыль и не экономия топлива.
Буду и дальше сечь поляну.
Я шахматист - самоучка. Каждый день долблюсь с Chessmaster с наивысшим уровнем.
Я естественно проигрываю в конце, но не просматриваю и не в дебюте.
Это таже ситуация, что в жизни.
Анализировать и учиться.
Ведь в руководстве генераторов засели специ умом значительно слабее.
Но надо найти подход...

Есть пословица.
Не надо сса... против ветра - обосса... будешь.
Аналогия сама напрашивается, таков суровый контекст.

автор s360 24.10.14 11:00

Это не контекст, это законы физики.
Поэтому - вам в очередной раз неуд, профессор!

автор boris_mvr 24.10.14 11:08

s360 пишет:Это не контекст, это законы физики.
Поэтому - вам в очередной раз неуд, профессор!

Приходит молодой еврей к раввину:
- Ребе, у меня есть большое желание жениться на дочери Рабиновича!
- Так и женись!
- Но Рабиновичи сильно против!
- Так и не надо тогда!
- Но я её очень люблю!
- Таки тогда надо все-таки жениться!
- Но и мои родители против!
- Тогда точно не надо!
- Но я жить не могу без Софочки Рабинович!
- Тогда женись!
- Но на што же ж мы будем жить? Родители против…
- Вот што я тебе скажу – иди и покрестись!
- Зачем, ребе?
- Затем, штоб попу голову морочил, а не мне!

автор **Chernov_VF** 24.10.14 12:32

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
s360 пишет:
Это всюду так! РФ - страна чистогана и откатов.
Объяснение и упрёки понятны.
Но есть спортивный азарт - плыть против течения.
Это непросто, т.к. кажется, что стоишь на месте. Но появляется опыт.
Да и мозги зачем-то даны. Ищешь новые приёмы и ходы.
Чисто психологически появляется закалённость от разного рода шельмования.
И вы вторите: у вас дерьмо.
Но тогда у всех остальных дерьмо в квадрате.
К сожалению, не могу нащупать мотивацию генераторов.
Но это не прибыль и не экономия топлива.
Буду и дальше сечь поляну.
Я шахматист - самоучка. Каждый день долблюсь с Chessmaster с наивысшим уровнем.
Я естественно проигрываю в конце, но не просматриваю и не в дебюте.
Это таже ситуация, что в жизни.
Анализировать и учиться.
Ведь в руководстве генераторов засели специ умом значительно слабее.
Но надо найти подход...
Есть пословица.
Не надо сса... против ветра - обосса... будешь.
Аналогия сама напрашивается, таков суровый контекст.

Вы меня явно поразили своим глубоким знанием контекста в электроэнергетике, где вы даже не хаживали.
И что же это за ветер такой?

Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики

Re: Самоорганизующаяся система Smart-MES «MES-T2 2020» для ТЭЦ/ГРЭС/АЭС за гранью фантастики