Последние темы
» Глобальный Проект «Умная Россия» легко обеспечит Сверхразумный Искусственный Интеллект «RISK»автор boris_mvr 09.02.24 10:30
» Ремкомплект для трансформатора ТМ, ТМГ, ТМЗ, ТМФ, ТМГФ, ТМВМ
автор Energokom 21.12.21 21:38
» Нужен выделенный сервер
автор jaedenwuckert 22.05.21 15:40
» Инженерно-технические работы в СПБ
автор jaedenwuckert 25.02.21 16:47
» Флаги стран мира
автор jaedenwuckert 20.02.21 21:29
» Расходные материалы для лазерной резки
автор jaedenwuckert 15.02.21 18:47
» Официальный сайт медицинского портала
автор jaedenwuckert 26.01.21 20:51
Поделиться...
Новости
2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
Участников: 3
Новый Форум IT & Энергетиков :: Программное обеспечение :: Интеллектуальная база данных и эффект контекста
Страница 3 из 3
Страница 3 из 3 • 1, 2, 3
Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
У вас же все работает и неплохо.
Опишите по пунктам (блокам) всю последовательность ваших действий и в чем есть затруднения (видение), тогда смогу ответить.
Опишите по пунктам (блокам) всю последовательность ваших действий и в чем есть затруднения (видение), тогда смогу ответить.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
boris_mvr пишет:У вас же все работает и неплохо.
Опишите по пунктам (блокам) всю последовательность ваших действий и в чем есть затруднения (видение), тогда смогу ответить.
Человек, который не сомневается и не задаёт вопросы, то он никогда не получит новых ответов и решений. Вы сами говорили, что всё устаревает и наука тоже...
Любую программу можно модернизировать бесконечно, но лучше, если этот вектор совпадает с новыми течениями в информатике. Информодинамика - для меня нечто новое, не сомневаюсь, что полезное, но пока очень загадочное. И здесь не стоит цель - понахвататься свежих терминов, а найти нечто свежее с приземлённой точки зрения.
Вы ответили правильно, что сообщите о затруднениях. Но затруднений то нет, а есть желание не отстать.
Поэтому, когда говорится, что Теория ИСУ позволяет по новому рассмотреть глобальные проблемы организации подходов к созданию информационных систем, то пока это пустые фразы. Вот если бы было сказано, что раньше было так, а с появление Теории ИСУ - эдак, то можно было бы и сравнить.
Или у вас иное мнение?
Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
"Вот если бы было сказано, что раньше было так, а с появление Теории ИСУ - эдак, то можно было бы и сравнить".
Это очень неплохо описано в пути к Миру Открытых систем.
Это очень неплохо описано в пути к Миру Открытых систем.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
boris_mvr пишет:"Вот если бы было сказано, что раньше было так, а с появление Теории ИСУ - эдак, то можно было бы и сравнить".
Это очень неплохо описано в пути к Миру Открытых систем.
Искать ответ на конкретный вопрос в книге, которую не читал и из-за дефицита времени даже просмотреть сложно, очень тяжело. Поэтому просьба к специалисту помочь найти краткий ответ на простой вопрос.
Или вы тоже затрудняетесь?
Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
Краткое описание предлагаемого подхода и, что он дает. В таких системах БД допускает логическое деление на две части, такие БД называются информационными (ИБД), а системы – интеллектуальными, взаимодействие частей БД - контекстное. Первой части соответствует конструктор, его еще называют базой знаний. Конструктор всегда один для любых приложений любой области знания или любой области практики, это exe-файл. Второй части соответствуют приложения, это шаблоны с открытым кодом для их дальнейшего развития и изменения, поскольку каждое приложение уникально. В конструкторе описываются модели информационных объектов, в дальнейшем просто объектов, под ними можем понимать процесс, жизненную ситуацию и так далее. Описываются динамические справочники, методы, функции и многое другое. Все, что мы описали в конструкторе, реализуется в приложениях. Мы можем корректировать все, что описали в конструкторе – изменения мгновенно появятся во всех приложениях, так что можно добавлять и изменять описание объектов без перепрограммирования. ИБД – суть совокупность взаимосвязанных таблиц, так что работа с приложением связана с таблицами. Есть две формы представления таблиц – горизонтальное и вертикальное, так что можно придумать не так много типовых шаблонов «на все случаи жизни». Работа с такой системой всегда начинается с описания объектов в конструкторе, затем выбора типового шаблона и его развития.
Что можно разработать без знания конкретного проекта? Структура таблиц 1 части ИБД и конструктор.
Что нельзя разработать без знания конкретного проекта? Структура таблиц 2 части ИБД и типовые шаблоны. Их дальнейшее развитие тоже. Разных структур таблиц 2 части ИБД не так много, но лучше не расплываться и решать конкретную задачу, расширить ИБД можно всегда.
Преимущества интеллектуальной системы. Это работа с контекстами (IT "Эффект контекста"). Озвучу так. Один из Законов Открытого Мира – Закон дихотомичности. Например, медаль имеет две стороны, тем не менее это одно целое, так и в подходах к разработке. Мы можем подойти с позиций открытого, так и замкнутого Мира. Если остановимся на открытости, то разработка инженерного подхода невозможна. Если остановимся на замкнутости, то и замкнемся на принятых формализмах со всеми вытекающими последствиями. Так и с приложением. Например, мы редактируем значения параметров некоторого процесса, естественно, работаем с таблицами. У руководителя подход другой. Он должен видеть направление этого процесса и понимать, когда надо вмешаться в его ход. У таблиц нет прошлого, нет истории, нет динамики. Поэтому руководитель работает с контекстами, самый простой способ формирования контекста - строка, содержащая наиболее важные свойства и их значения. Каждый раз, когда меняются значения этих свойств добавляется новая строка, одна под другой. Это может быть способом хранения истории..
Пользователь сканирует столбец строк слева-направо и сверху-вниз. Если глаз зацепился за что-то, то в этом случае переходим на работу с таблицами, графиками, диаграммами и так далее. Иными словами, "идет разбор полетов", допускаются рисунки, аббревиатуры и сокращения. Каждая строка это фрейм, как образ для представления некоего стереотипа мышления, это одно из лиц многоликого фрейма. Фрейм формируется программно, а как - задает пользователь в конструкторе.
Что можно разработать без знания конкретного проекта? Структура таблиц 1 части ИБД и конструктор.
Что нельзя разработать без знания конкретного проекта? Структура таблиц 2 части ИБД и типовые шаблоны. Их дальнейшее развитие тоже. Разных структур таблиц 2 части ИБД не так много, но лучше не расплываться и решать конкретную задачу, расширить ИБД можно всегда.
Преимущества интеллектуальной системы. Это работа с контекстами (IT "Эффект контекста"). Озвучу так. Один из Законов Открытого Мира – Закон дихотомичности. Например, медаль имеет две стороны, тем не менее это одно целое, так и в подходах к разработке. Мы можем подойти с позиций открытого, так и замкнутого Мира. Если остановимся на открытости, то разработка инженерного подхода невозможна. Если остановимся на замкнутости, то и замкнемся на принятых формализмах со всеми вытекающими последствиями. Так и с приложением. Например, мы редактируем значения параметров некоторого процесса, естественно, работаем с таблицами. У руководителя подход другой. Он должен видеть направление этого процесса и понимать, когда надо вмешаться в его ход. У таблиц нет прошлого, нет истории, нет динамики. Поэтому руководитель работает с контекстами, самый простой способ формирования контекста - строка, содержащая наиболее важные свойства и их значения. Каждый раз, когда меняются значения этих свойств добавляется новая строка, одна под другой. Это может быть способом хранения истории..
Пользователь сканирует столбец строк слева-направо и сверху-вниз. Если глаз зацепился за что-то, то в этом случае переходим на работу с таблицами, графиками, диаграммами и так далее. Иными словами, "идет разбор полетов", допускаются рисунки, аббревиатуры и сокращения. Каждая строка это фрейм, как образ для представления некоего стереотипа мышления, это одно из лиц многоликого фрейма. Фрейм формируется программно, а как - задает пользователь в конструкторе.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
boris_mvr пишет:Краткое описание предлагаемого подхода и, что он дает.
Большое спасибо, что это всё привели. Читается уже легче. Другое дело: Зачем всё так мудрёно, когда у нас реализовано тоже самое, но на порядок проще и без науки.
Но вопрос в другом. Нет ответа на это: Раньше было так, а с появление Теории ИСУ - эдак. Нет простенького анализа.
Возьмём допотопный Excel. На нём также можно реализовать интеллектуальные задачи без программирования.
К вопросу о разборе полётов... На АЭС обязательно есть функция: Регистрация событий, которая используется именно для разбора полётов при авариях.
Но не лучше ли эту аварию предсказать и не допускать? Тогда и разбор полётов не нужен.
Это я об интеллектуальной системе...
Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
Раз порядок проще и без науки, то и надо регистрировать такие вещи, это уже открытие. Без юмора, не подумайте.
"Возьмём допотопный Excel. На нём также можно реализовать интеллектуальные задачи без программирования."
Расскажите, как? Поделитесь опытом..
"Возьмём допотопный Excel. На нём также можно реализовать интеллектуальные задачи без программирования."
Расскажите, как? Поделитесь опытом..
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
boris_mvr пишет:"Возьмём допотопный Excel. На нём также можно реализовать интеллектуальные задачи без программирования."
Расскажите, как? Поделитесь опытом..
Всё очень просто. Excel - совокупность таблиц, из которых можно строить любую иерархию выссказываний и даже рекурсии. В этих таблицах можно помещать контексты и делать различные горизонтальные и вертикальные связи. С вычислительными возможностями он не уступит любому языку программированию, т.к. в его составе для написания макросов есть язык низкого уровня. В клетках можно размещать и текст, и формулы для расчёта. Он также справляется и с оптимизационными задачами. Как и с вашей позиции Excel состоят из двух частей БД и EXE. БД является и хранилищем и конструктором без программирования. Фреймы - это отдельные таблицы.
А что не так?
Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
"Всё очень просто. Excel - совокупность таблиц, из которых можно строить любую иерархию выссказываний и даже рекурсии. В этих таблицах можно помещать контексты и делать различные горизонтальные и вертикальные связи."
Можно описывать так.
"С вычислительными возможностями он не уступит любому языку программированию, т.к. в его составе для написания макросов есть язык низкого уровня."
КАКОЙ ЯЗЫК, поделитесь?
"Как и с вашей позиции Excel состоят из двух частей БД и EXE."
Это БД допускает логическое деление на 2 части, а так - это одно целое. Что Вы понимаете под EXE?
"БД является и хранилищем и конструктором без программирования"
Хранилищем, согласен. Конструктором? Поясните как, не понял.
Фреймы - это отдельные таблицы.
Фрейм многолик, ни одно из его лиц под таблицу не подходит, скидывал Вам работу о фреймах ведь.
Можно описывать так.
"С вычислительными возможностями он не уступит любому языку программированию, т.к. в его составе для написания макросов есть язык низкого уровня."
КАКОЙ ЯЗЫК, поделитесь?
"Как и с вашей позиции Excel состоят из двух частей БД и EXE."
Это БД допускает логическое деление на 2 части, а так - это одно целое. Что Вы понимаете под EXE?
"БД является и хранилищем и конструктором без программирования"
Хранилищем, согласен. Конструктором? Поясните как, не понял.
Фреймы - это отдельные таблицы.
Фрейм многолик, ни одно из его лиц под таблицу не подходит, скидывал Вам работу о фреймах ведь.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
boris_mvr пишет:"С вычислительными возможностями он не уступит любому языку программированию, т.к. в его составе для написания макросов есть язык низкого уровня."
КАКОЙ ЯЗЫК, поделитесь?
Бейсик
boris_mvr пишет:"Как и с вашей позиции Excel состоят из двух частей БД и EXE."
Это БД допускает логическое деление на 2 части, а так - это одно целое. Что Вы понимаете под EXE?
Допускает. EXE - сам исполнительный модуль Excel.exe
boris_mvr пишет:"БД является и хранилищем и конструктором без программирования"
Хранилищем, согласен. Конструктором? Поясните как, не понял.
Если человек без программирования может осуществлять заполнение таблицы и есть разные утилиты, помогающие это делать.
boris_mvr пишет:Фреймы - это отдельные таблицы.
Фрейм многолик, ни одно из его лиц под таблицу не подходит, скидывал Вам работу о фреймах ведь.
Фрейм - рамка. А всё иное - наша фантазия.
Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
"Если человек без программирования может осуществлять заполнение таблицы и есть разные утилиты, помогающие это делать."
Так это есть заполнение таблицы, а не конструктор. Вы же это сайт писали. знаете ведь функции конструктора (движков) сайта.
"Фрейм - рамка. А всё иное - наша фантазия."
Точнее Ваша фантазия. Лица фреймов одиково понимаются в разных странах, к примеру.
Так это есть заполнение таблицы, а не конструктор. Вы же это сайт писали. знаете ведь функции конструктора (движков) сайта.
"Фрейм - рамка. А всё иное - наша фантазия."
Точнее Ваша фантазия. Лица фреймов одиково понимаются в разных странах, к примеру.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
boris_mvr пишет:Вы же это сайт писали. знаете ведь функции конструктора (движков) сайта.
Я этот сайт не писал, т.к. делать это не умею. Я разработчик больших систем, а не сайтов.
boris_mvr пишет:"Фрейм - рамка. А всё иное - наша фантазия."
Точнее Ваша фантазия. Лица фреймов одиково понимаются в разных странах, к примеру.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E5%E9%EC_(%E8%ED%E6%E5%ED%E5%F0%E8%FF_%E7%ED%E0%ED%E8%E9)
Фрейм — (англ. frame — «каркас» или «рамка») — способ представления знаний в искусственном интеллекте, представляющий собой схему действий в реальной ситуации. Первоначально термин «фрейм» ввёл Марвин Минский в 70-е годы XX века для обозначения структуры знаний для восприятия пространственных сцен. Фрейм — это модель абстрактного образа, минимально возможное описание сущности какого-либо объекта, явления, события, ситуации, процесса.
Поэтому, если на одной таблице приведено описание абстрактного образа, то таблица также является фреймом.
Но вы во всём абсолютно правы.
Я просто с наскоку постарался чуждый мне инструментарий Excel привязать к загадочной теории Информодинамики.
Каюсь, не получилось!
Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
Немного о фреймах написал еще, но детальный анализ их Вам скинул, чтобы в них (и не только) разобраться получил диплом психолога, Вам же даю конечные результаты и надо тратить время на поиск материалов.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
Проверенная методика
Валера Бит 6- Сообщения : 1
Очки : 1
Дата регистрации : 2018-02-27
Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов
Проверенная, теперь используется для управления процессом разработки алгоритмов - решено 9 проблем математического программирования.Валера Бит 6 пишет:Проверенная методика
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Страница 3 из 3 • 1, 2, 3
Похожие темы
» 1. Инженерный подход к использованию IT "Эффект контекста"
» 4. Интеллектуальная системя для управления процессом построения алгоритмов. Методология управления процессом построения алгоритмов.
» Эффект разорвавшейся БОМБЫ в электроэнергетике
» Новейший подход к динамической адаптации MES-Системы «MES-T2 2020» для электростанций
» Эффект «чугунного тормоза» в IT для промышленности без уникальной IT-Самоорганизации
» 4. Интеллектуальная системя для управления процессом построения алгоритмов. Методология управления процессом построения алгоритмов.
» Эффект разорвавшейся БОМБЫ в электроэнергетике
» Новейший подход к динамической адаптации MES-Системы «MES-T2 2020» для электростанций
» Эффект «чугунного тормоза» в IT для промышленности без уникальной IT-Самоорганизации
Новый Форум IT & Энергетиков :: Программное обеспечение :: Интеллектуальная база данных и эффект контекста
Страница 3 из 3
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения