Новое понимание MES-Системы «MES-T2 2012» для электростанций

boris_mvr пишет:Давайте Немного изменим контекст так. Опишите:
1. Как технологи работали до MES?
2. Как технологи работают после MES?

Я не технолог и к тому же MES в полном объёме не внедрена, а придумывать за них считаю некорректным.
MES не панацея, без неё работали и будут работать. Технологам она не нужна. В настоящее время станционникам вообще ничего не надо. Всем правит менеджмент генерирующих компаний, которые в основном заняты рынком: дешевле купить топливо и дороже продать электроэнергию и тепло. А что даёт MES здесь описано во многих релизах.
Коротко могу сказать следующее. Ни на одной электростанции на рассчитываются общестанционные показатели в реальном времени. Например, такие показатели как удельные расходы топлива на выработку и отпуск электроэнергии и тепла, а также перерасход топлива можно получить только из полных расчётов. Сейчас этого нет.

"Коротко могу сказать следующее. Ни на одной электростанции на рассчитываются общестанционные показатели в реальном времени. Например, такие показатели как удельные расходы топлива на выработку и отпуск электроэнергии и тепла, а также перерасход топлива можно получить только из полных расчётов. Сейчас этого нет."

Зачем, что это дает?

Пишите:

"В России функционируют 300 электростанций, которые распределены между генерирующими компаниями и они территориально разбросаны, все ТЭЦ и ГРЭС разные по технологии и составу оборудования. Электростанции относятся к категории непрерывного производства, т.е. каждую минуту для выработки электроэнергии и тепла сжигается определённое количество топлива. Общим для всех электростанций является подход технологов к их управлению, т.е. технологи условно работают с технологическими срезами, которые диктуются планом поставки электроэнергии и тепла в конкретные промежутки времени суток и с учётом их реализуемости.

Эти срезы тоже отличаются по длительности и по числу участвующих в управлении параметров в зависимости от состава работающего оборудования, но можно выделить общий принцип управления, именно это и послужило основой создания нашей системы. На электростанции существуют стабильные и переходные процессы. Так для стабильных и медленно меняющихся процессов можно принять длительность среза в полчаса, а для переходных процессов – одна минута. Срезы нужны для решения ниже перечисленных задач, именно они и лежат в основе управления."

1. Пишите: "Общим для всех электростанций является подход технологов к их управлению, т.е. технологи условно работают с технологическими срезами, которые диктуются планом поставки электроэнергии и тепла в конкретные промежутки времени суток и с учётом их реализуемости".
Как понять "работают условно"? А на деле как работают, тоже условно?

2. Как ваша система осуществляет управление, список задач еще раз просмотрел и ничего не понял?

boris_mvr пишет:Как ваша система осуществляет управление, список задач еще раз просмотрел и ничего не понял?

Я уже говорил, что MES не внедрена, она имеет огромные потенциальные возможности, но потенциальные. После внедрения я вам подробно обо всём поведаю.

Понял.
По вопросу акта о внедрении.
Пока нагрузка такая, что дочь приходит домой в 10 часу вечера. Не будете против, если она задержится с ответом?

boris_mvr пишет:По вопросу акта о внедрении.
Пока нагрузка такая, что дочь приходит домой в 10 часу вечера. Не будете против, если она задержится с ответом?

Не понял, что за ответ...
Для акта присылайте текст... Акт оформить на официальном бланке или нет? Акт прислать по E-mail или обычной почтой?

Понял, спасибо!
Вышлю немного позже, с министерства спустили приказ - выпустить за месяц 3 учебных пособия. Одно-то не напечатаешь за этот срок.. Хорошо, что дочь заранее их готовила, может успеть.. Поэтому и приходит очень поздно.

Теорию и программу вышлю по E-mail. Расчеты потом - сама хочет сформировать функцию тренда.

Сижу пока с описанием программы, в час по чайной ложке, каждое предложение приходится обдумывать и переделывать по многу раз, работаю в основном ночами..

"Не понял, что за ответ..."
Голова забита была расчетами, не рискнул сразу писать.
Опишу суммарный опыт внедрения так. Системы, как и люди, рождаются, живут и умирают. Система ваша должна "думать и работать" как технолог, должна быть продолжением (расширением, развитием) его возможностей, иначе возникнет "единство и борьба противоположностей". Срок жизни такой системы будет маленьким. Так вам надо и описывать. По этой причине очень много великолепных идей кануло лето. Релиз хорошо получился, нужно только некоторые предложения переработать.

Хотите, давайте все это обсудим, хоть на форуме, по E-mail.

boris_mvr пишет:Системы, как и люди, рождаются, живут и умирают. Система ваша должна "думать и работать" как технолог, должна быть продолжением (расширением, развитием) его возможностей, иначе возникнет "единство и борьба противоположностей".

Вы правильно говорите, если бы ещё технологи сами бы принимали решения о модернизации и за это получали бы премию. Сейчас же от электростанций, где производство, перешло принятие решений менеджменту генерирующих компаний, которые сидят в Москве и заняты торгашеством.

Такова наша среда, в которой живем, другой нет. Интересно, чтобы построить новое надо разрушить (уничтожить старое), это Закон. Именно этим они и занимаются, причем очень успешно. Поэтому необходимость в новом не за горами. Продолжать вам надо, идти дальше надо, такова ваша карма. Уйти от этого не получится. Задавайте вопросы, разберемся, как сделать, что вы задумали, если понадобится дам свои технологии..

boris_mvr пишет:Продолжать вам надо, идти дальше надо, такова ваша карма. Уйти от этого не получится. Задавайте вопросы, разберемся, как сделать, что вы задумали, если понадобится дам свои технологии..

Не реже недели выпускаю новый пресс-релиз и его распространяю...
Долбил и буду долбить...

Это одно, другое - надо добиться подробного описания, чтобы никто не смог придраться, сделаете это - поймете все сами, тогда разные контексты рассмотрения будут для вас прозрачными. Хотите - можно и по эл. почте это сделать.

boris_mvr пишет:Это одно, другое - надо добиться подробного описания, чтобы никто не смог придраться, сделаете это - поймете все сами, тогда разные контексты рассмотрения будут для вас прозрачными.

В настоящее время подробное описание никому не нужно. Вот когда придёт время, тогда и можно на это обратить более пристальное внимание. У нас и так столько написано...

Кроме последнего релиза, остальное можно в корзину.
Если контексты не рассматривать, то можно застыть на одном месте, кроме того, релизы надо редактировать постоянно.
Вот сижу с 5 утра над описанием, а еще конца и края не видно. Если не буду это делать, то деградация наступит, все забывается..

boris_mvr пишет:Кроме последнего релиза, остальное можно в корзину.

Это вы переборщили. Абсолютно все релизы имеют глубокий смысл, и они не повторяются, а отражают отдельные грани MES-Системы.
И этих граней ещё предостаточно...

Отнюдь нет, поскольку все грани взаимосвязаны, это единое целое, в отрыве их рассматривать опасно, это все целиком рассматривается и описывается. постепенно расширяя описание. Должно быть так.

boris_mvr пишет:Отнюдь нет, поскольку все грани взаимосвязаны, это единое целое, в отрыве их рассматривать опасно, это все целиком рассматривается и описывается. постепенно расширяя описание. Должно быть так.

Это так, только совсем не так...
Мы первоначально описали всё подробно (на нашем сайте Книга 2005), но потом постепено отходили от многих подробностей.
Главное, чтобы система работала...

"Это так, только совсем не так...
Мы первоначально описали всё подробно (на нашем сайте Книга 2005), но потом постепено отходили от многих подробностей.
Главное, чтобы система работала... "
Во времена АСУ и АСУ ТП так и думали, наверное, все. Это привело к провалу внедрения систем управления, поскольку перед технологом возникла задача - полностью поменять подход к работе. Был опыт наработан, так нет - с нуля начинать приходится, так возникло "единство и борьба противоположностей", все на моих глазах происходило.
Потребовались годы, чтобы это понять. Хотите это повторить на практике, правильно понял?

Вы таким подходом меняете свое мышление, и вот почему.

Человек как интеллектуальная система, существует только как процесс, только как контекстное взаимодействие с окружением, пока только он может накапливать и использовать знания на практике. Интеллектуальная система – открытая система, механизм устройства которой существенно основан на контекстном анализе, на накоплении и сопоставлении различных вариантов интеграции сообщений и совокупностей сообщений, причём отображение знания в сообщениях приводит к неизбежной интерпретации человеком всех сообщений, даже полученных на контекстно-независимом языке, как контекстно-зависимых. Информодинамика объясняет это так. Казалось бы, создавая любое текстовое или, в общем случае, знаковое сообщение, человек тоже выступает в роли датчика. Это все равно будет физическая посылка, ничем не отличающаяся от всего предыдущего. Однако нет. Существует основное отличие всех сообщений человека от сигналов датчиков - они могут быть сделаны только после выработки в «контекстно-зависимой, не алгоритмической машине», каковой является мозг, множества вариантов интерпретации входного сооб-щения и выбора наиболее приемлемого из них. Только после этого на основе проведенного выбора формируется собственно сообщение. При этом не важно, какую внешнюю форму, в конечном счете, оно обретёт - контекстно-независимую (программную) или контекстно-зависимую.
Контекст (от лат. сontextus - сплетение, соединение) приписы-вается человеком всегда и всему - это один из важнейших моментов в информодинамике для дальнейших рассуждений. Слово «контекст» может иметь очень широкий смысл: им можно обозначать физическое действие, поступок, реплику, систему мотивов, принцип, подход и так далее. Например, математический контекст означает, что в тексте нельзя смешивать математические и нематематические понятия или использовать устоявшиеся математические термины, вкладывая в них другой смысл.
Для явления выработки множества того, что здесь приходится на-зывать контекстами, научной терминологии нет, поэтому понятие контекста объяснить непросто, но и не описать это понятие невозможно.

Вы отходить от многих подробностей, уповая на высказывание Хевисайда: "Стану ли я отказываться от обеда только потому, что не до конца понимаю процесс пищеварения?". От себя добавлю: обед – обычно действие безопасное, но бывают всякие случайности. Интересно, помнил ли Хевисайд об этом?

boris_mvr пишет:Во времена АСУ и АСУ ТП так и думали, наверное, все. Это привело к провалу внедрения систем управления, поскольку перед технологом возникла задача - полностью поменять подход к работе. Был опыт наработан, так нет - с нуля начинать приходится, так возникло "единство и борьба противоположностей", все на моих глазах происходило.
Потребовались годы, чтобы это понять.

Времена АСУ и АСУТП никуда не делись и не денутся...
Ваше упоминание о контексте ничего не меняет...
Есть разработанная Система, которая предназначена для решения ряда задач...
Лучше, если бы она уже была внедрена...
Но мы её ранее внедряли на десятке электростанций, и так, как был сформулирован договор - успешно...
Другое дело, что в темпе внедрения постоянно велась модернизация, и менялось моё понимание о предназначении данной системы. Поэтому все предыдущие внедрения я рассматриваю только как черновые...
Но хоть и Система не внедрена в полном объеме, она проверена практикой...
Пока альтернативы нашей MES у энергетиков не видно...

"Времена АСУ и АСУТП никуда не делись и не денутся...
Ваше упоминание о контексте ничего не меняет...
Есть разработанная Система, которая предназначена для решения ряда задач...
Лучше, если бы она уже была внедрена...
Но мы её ранее внедряли на десятке электростанций, и так, как был сформулирован договор - успешно...
Другое дело, что в темпе внедрения постоянно велась модернизация, и менялось моё понимание о предназначении данной системы. Поэтому все предыдущие внедрения я рассматриваю только как черновые...
Но хоть и Система не внедрена в полном объеме, она проверена практикой...
Пока альтернативы нашей MES у энергетиков не видно... "
Времена АСУ и АСУТП закончились в конце 80. Почему? В информодинамике описано это.
Все остальное - мы говорим на разных языках, я об интегральном описании.

boris_mvr пишет:Времена АСУ и АСУТП закончились в конце 80. Почему? В информодинамике описано это.
Все остальное - мы говорим на разных языках, я об интегральном описании.

Я тоже и об интегральном описании, и об интегральной разработке, и об интегральном внедрении...
Вопрос ведь добезобразия прост.
У нас нет внедрения последней версии MES, но есть полномасштабная ДЕМО. Каждый бесплатно может скачать её и в ней работать, адаптировать к любой электростанции самостоятельно и т.д.
У вас есть 100 внедрений, система выполнена по информодинамическим законам.
Ну, так предьявите своё ДЕМО!!!

Какое дэмо?
Не понял.

boris_mvr пишет:Какое дэмо?
Не понял.

Демонстрационная версия (ДЕМО)

Это-то понял.
А вот предъявлять нечего, только ту работу, что на сайте.
После ряда лет ее эксплуатации, систематизировал опыт,
в результате появились серьезные изменения, затем на половине пути заморозил дальнейшую разработку из за отсутствия финансирования, поскольку управлять стало нечем и незачем.
Не ждет ли подобная участь и вашу систему?

boris_mvr пишет:Это-то понял.
А вот предъявлять нечего, только ту работу, что на сайте.
После ряда лет ее эксплуатации, систематизировал опыт,
в результате появились серьезные изменения, затем на половине пути заморозил дальнейшую разработку из за отсутствия финансирования, поскольку управлять стало нечем и незачем.
Не ждет ли подобная участь и вашу систему?

Не ждёт, т.к. для развития нам финансирование не требуется...