MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

boris_mvr пишет:Позволю вас одёрнуть, как математика...
Вы утвеждаете, что полюса не жизнь, а между полюсами жизнь.
Если за полюса принять 0 и 1, тогда всё пространство между этими полюсами, т.е. от 0,00000001 до 0,99999999 - есть жизнь. Вы уже сами поняли, что сказали глупость.

Вижу - не поняли. Давайте так. Пример дуальности: зло-добро. НЕ существует абсолютного зла и абсолютного добра. Это, думаю, понятно. Так и  здесь с интеграций.

Если за полюса принять 0 и 1, тогда всё пространство между этими полюсами, т.е. от 0,00000001 до 0,99999999 - есть жизнь. Вы уже сами поняли, что сказали глупость

Перефразирую вас, просто напрашивается. Если за полюса принять 0 и 1, тогда всё пространство между этими полюсами, т.е. от 0,00000001 до 0,99999999 - есть мес-система! А полюса это плохие системы.

Вас опять не туда попёрло...
А как же: рай и ад, бог и чёрт, белое и чёрное - в прямом и переносном смысле.

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Позволю вас одёрнуть, как математика...
Вы утвеждаете, что полюса не жизнь, а между полюсами жизнь.
Если за полюса принять 0 и 1, тогда всё пространство между этими полюсами, т.е. от 0,00000001 до 0,99999999 - есть жизнь. Вы уже сами поняли, что сказали глупость.

Вижу - не поняли. Давайте так. Пример дуальности: зло-добро. НЕ существует абсолютного зла и абсолютного добра. Это, думаю, понятно. Так и  здесь с интеграций.

Если за полюса принять 0 и 1, тогда всё пространство между этими полюсами, т.е. от 0,00000001 до 0,99999999 - есть жизнь. Вы уже сами поняли, что сказали глупость

Перефразирую вас, просто напрашивается. Если за полюса принять 0 и 1, тогда всё пространство между этими полюсами, т.е. от 0,00000001 до 0,99999999 - есть мес-система! А полюса это плохие системы.

Вас опять не туда попёрло...
А как же: рай и ад, бог и чёрт, белое и чёрное - в прямом и переносном смысле.

Правильно поняли, это все примеры дихотомичности нашего бытия!
В нас уживаются 2 правды, отсюда это все и возникает, метод анализа по частям тоже отсюда.
Не надо забывать только, что все части все взаимосвязаны. а вы только интеграция!

Согласны теперь?

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Позволю вас одёрнуть, как математика...
Вы утвеждаете, что полюса не жизнь, а между полюсами жизнь.
Если за полюса принять 0 и 1, тогда всё пространство между этими полюсами, т.е. от 0,00000001 до 0,99999999 - есть жизнь. Вы уже сами поняли, что сказали глупость.

Вижу - не поняли. Давайте так. Пример дуальности: зло-добро. НЕ существует абсолютного зла и абсолютного добра. Это, думаю, понятно. Так и  здесь с интеграций.

Если за полюса принять 0 и 1, тогда всё пространство между этими полюсами, т.е. от 0,00000001 до 0,99999999 - есть жизнь. Вы уже сами поняли, что сказали глупость

Перефразирую вас, просто напрашивается. Если за полюса принять 0 и 1, тогда всё пространство между этими полюсами, т.е. от 0,00000001 до 0,99999999 - есть мес-система! А полюса это плохие системы.

Вас опять не туда попёрло...
А как же: рай и ад, бог и чёрт, белое и чёрное - в прямом и переносном смысле.

Правильно поняли, это все примеры дихотомичности нашего бытия!
В нас уживаются 2 правды, отсюда это все и возникает, метод анализа по частям тоже отсюда.
Не надо забывать только, что все части все взаимосвязаны. а вы только интеграция!

Согласны теперь?

А как же картина Малевича "Чёрный квадрат"?
Там нет и намёка про дихотомичность...

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Вас опять не туда попёрло...
А как же: рай и ад, бог и чёрт, белое и чёрное - в прямом и переносном смысле.

Правильно поняли, это все примеры дихотомичности нашего бытия!
В нас уживаются 2 правды, отсюда это все и возникает, метод анализа по частям тоже отсюда.
Не надо забывать только, что все части все взаимосвязаны. а вы только интеграция!

Согласны теперь?

А как же картина Малевича "Чёрный квадрат"?
Там нет и намёка про дихотомичность...

Это попытка отражение художником двойственности нашего сознания.
Все просто, если не зацикливаться на части целого...

Согласны теперь?

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Правильно поняли, это все примеры дихотомичности нашего бытия!
В нас уживаются 2 правды, отсюда это все и возникает, метод анализа по частям тоже отсюда.
Не надо забывать только, что все части все взаимосвязаны. а вы только интеграция!

Согласны теперь?

А как же картина Малевича "Чёрный квадрат"?
Там нет и намёка про дихотомичность...

Это попытка отражение художником двойственности нашего сознания.
Все просто, если не зацикливаться на части целого...

Согласны теперь?

Теперь тем более не согласен. Вернёмся несколько к предыдущему...
Человек после смерти попадает в рай или в ад. Он не может быть между или везде, он или там, или там.
И не сам человек делает этот выбор, за него уже всё решили...
Где же здесь двойственность, когда нас просто засылают в ад и от нашего сознания это не зависит.
Хорошо, перейдём к земной жизни: Человек просто умирает, у него нет выбора, нет альнернативы, нет дихотомичности.
Или как?

boris_mvr пишет:Дихотомичность - один из Законов. Со всеми вытекающими последствиями. 
Расхлебывать последствия нарушения Закона вам - не мне, так что дело хозяйское.


Учтите, что незнание Закона не освобождает от ....


Согласны?

Я согласен с тем, что раз вы ушли от ответа, то это означает, что у каждого закона есть исключения.
Поэтому делаю вывод: есть новое учение Информодинамика, но наша Система не попадает под это определение, следовательно, она - исключение.
Вот и всё...

Пишите:
"Я согласен с тем, что раз вы ушли от ответа, то это означает, что у каждого закона есть исключения.
Поэтому делаю вывод: есть новое учение Информодинамика, но наша Система не попадает под это определение, следовательно, она - исключение.
Вот и всё... "

Вы утверждаете: "Я согласен с тем, что раз вы ушли от ответа, то это означает, что у каждого закона есть исключения".


Если речь идет о законах математики, то вы правы на 100%.
К сожалению, у нас речь шла о Законах Открытого Мира. Они универсальны. Означает это то, что нет исключений. 


Согласны теперь?

boris_mvr пишет:Пишите:
"Я согласен с тем, что раз вы ушли от ответа, то это означает, что у каждого закона есть исключения.
Поэтому делаю вывод: есть новое учение Информодинамика, но наша Система не попадает под это определение, следовательно, она - исключение.
Вот и всё... "

Вы утверждаете: "Я согласен с тем, что раз вы ушли от ответа, то это означает, что у каждого закона есть исключения".


Если речь идет о законах математики, то вы правы на 100%.
К сожалению, у нас речь шла о Законах Открытого Мира. Они универсальны. Означает это то, что нет исключений. 


Согласны теперь?

В интернете  Законов Открытого Мира не нашёл. Дайте ссылку...

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Пишите:
"Я согласен с тем, что раз вы ушли от ответа, то это означает, что у каждого закона есть исключения.
Поэтому делаю вывод: есть новое учение Информодинамика, но наша Система не попадает под это определение, следовательно, она - исключение.
Вот и всё... "

Вы утверждаете: "Я согласен с тем, что раз вы ушли от ответа, то это означает, что у каждого закона есть исключения".


Если речь идет о законах математики, то вы правы на 100%.
К сожалению, у нас речь шла о Законах Открытого Мира. Они универсальны. Означает это то, что нет исключений. 


Согласны теперь?

В интернете  Законов Открытого Мира не нашёл. Дайте ссылку...

Наберите в поиске закон дихотомии (двойственности).
О Законах Открытого Мира (о них еще Винер говорил) высылал материал, вы сказали, что все знаете...

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Пишите:
"Я согласен с тем, что раз вы ушли от ответа, то это означает, что у каждого закона есть исключения.
Поэтому делаю вывод: есть новое учение Информодинамика, но наша Система не попадает под это определение, следовательно, она - исключение.
Вот и всё... "

Вы утверждаете: "Я согласен с тем, что раз вы ушли от ответа, то это означает, что у каждого закона есть исключения".


Если речь идет о законах математики, то вы правы на 100%.
К сожалению, у нас речь шла о Законах Открытого Мира. Они универсальны. Означает это то, что нет исключений. 


Согласны теперь?

В интернете  Законов Открытого Мира не нашёл. Дайте ссылку...

Наберите в поиске закон дихотомии (двойственности).
О Законах Открытого Мира (о них еще Винер говорил) высылал материал, вы сказали, что все знаете...

Вы интересный товарищ... Говорите фразу, когда я говорю, что этого нет, вы называете другую...
Надо определиться и говорить конкретно...
Не солидно как-то...

boris_mvr пишет:
Наберите в Гугле фразу "Закон дихотомии", это уж можете сделать сами?
Куча работ на эту тему - выбирайте только, это уж можете сделать сами?

Вы ранее говорили о Законах Открытого Мира, а не о дихотомии...

Дихотоми́я (греч. διχοτομία: δῐχῆ, «надвое» + τομή, «деление») — раздвоенность, последовательное деление на две части, не связанные между собой. Дихотомическое деление в математике, философии, логике и лингвистике является способом образования взаимоисключающих подразделов одного понятия или термина и служит для образования классификации элементов.

Здесь нет ни слова о  Законах Открытого Мира...

Я ведь прекрасно понимаю суть вопроса, но рекомендую не разбрасываться фразами...

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Наберите в Гугле фразу "Закон дихотомии", это уж можете сделать сами?
Куча работ на эту тему - выбирайте только, это уж можете сделать сами?

Вы ранее говорили о Законах Открытого Мира, а не о дихотомии...

Дихотоми́я (греч. διχοτομία: δῐχῆ, «надвое» + τομή, «деление») — раздвоенность, последовательное деление на две части, не связанные между собой. Дихотомическое деление в математике, философии, логике и лингвистике является способом образования взаимоисключающих подразделов одного понятия или термина и служит для образования классификации элементов.

Здесь нет ни слова о  Законах Открытого Мира...

Я ведь прекрасно понимаю суть вопроса, но рекомендую не разбрасываться фразами...

Пишите: "Вы ранее говорили о Законах Открытого Мира, а не о дихотомии..."
Именно о них и говорится в материале, который выслал, привел ведь все ссылки. Дал примеры применения этих Законов, описал - почему их надо применять... Теперь уж сами ищите в статьях о информодинамике.
Вы мне ответили так: я все это знаю...

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Наберите в Гугле фразу "Закон дихотомии", это уж можете сделать сами?
Куча работ на эту тему - выбирайте только, это уж можете сделать сами?

Вы ранее говорили о Законах Открытого Мира, а не о дихотомии...

Дихотоми́я (греч. διχοτομία: δῐχῆ, «надвое» + τομή, «деление») — раздвоенность, последовательное деление на две части, не связанные между собой. Дихотомическое деление в математике, философии, логике и лингвистике является способом образования взаимоисключающих подразделов одного понятия или термина и служит для образования классификации элементов.

Здесь нет ни слова о  Законах Открытого Мира...

Я ведь прекрасно понимаю суть вопроса, но рекомендую не разбрасываться фразами...

Пишите: "Вы ранее говорили о Законах Открытого Мира, а не о дихотомии..."
Именно о них и говорится в материале, который выслал, привел ведь все ссылки. Дал примеры применения этих Законов, описал - почему их надо применять... Теперь уж сами ищите в статьях о информодинамике.
Вы мне ответили так: я все это знаю...

ЗНАТЬ - НЕ ЗНАЧИТ ПОНИМАТЬ!!!
Я многое не могу понять в нашем капиталистичеcки-социалистическом мире.
На западе избавляются от АЭС и у нас много противников новых АЭС, но почему?
Ведь АЭС самые энергоэффективны и экологически чистые.
Но народ их заслуженно считает и самыми опасными.
Казалось бы, к любым новым идеям, даже бредовым, следует относиться с вниманием.
Но вокруг такое равнодушие... Хорошо что я уже закалён, но ведь есть других множество светлых голов, но всем пофиг.
Это и поражает...
Создаются разные структуры для поддержки инноваций, но когда туда окунаешься, то понимаешь - болтовня.

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Вы ранее говорили о Законах Открытого Мира, а не о дихотомии...

Дихотоми́я (греч. διχοτομία: δῐχῆ, «надвое» + τομή, «деление») — раздвоенность, последовательное деление на две части, не связанные между собой. Дихотомическое деление в математике, философии, логике и лингвистике является способом образования взаимоисключающих подразделов одного понятия или термина и служит для образования классификации элементов.

Здесь нет ни слова о  Законах Открытого Мира...

Я ведь прекрасно понимаю суть вопроса, но рекомендую не разбрасываться фразами...

Пишите: "Вы ранее говорили о Законах Открытого Мира, а не о дихотомии..."
Именно о них и говорится в материале, который выслал, привел ведь все ссылки. Дал примеры применения этих Законов, описал - почему их надо применять... Теперь уж сами ищите в статьях о информодинамике.
Вы мне ответили так: я все это знаю...

ЗНАТЬ - НЕ ЗНАЧИТ ПОНИМАТЬ!!!
Я многое не могу понять в нашем капиталистичеcки-социалистическом мире.
На западе избавляются от АЭС и у нас много противников новых АЭС, но почему?
Ведь АЭС самые энергоэффективны и экологически чистые.
Но народ их заслуженно считает и самыми опасными.
Казалось бы, к любым новым идеям, даже бредовым, следует относиться с вниманием.
Но вокруг такое равнодушие... Хорошо что я уже закалён, но ведь есть других множество светлых голов, но всем пофиг.
Это и поражает...
Создаются разные структуры для поддержки инноваций, но когда туда окунаешься, то понимаешь - болтовня.

Согласен.
Сейчас так. Допустим, что вы изобрели способ спасти мир. Если этот способ не принесет деньги. И немедленно. То он никому не нужен. Это уже стало у нас законом.
О каком же внедрении вы тут мечтаете?

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Пишите: "Вы ранее говорили о Законах Открытого Мира, а не о дихотомии..."
Именно о них и говорится в материале, который выслал, привел ведь все ссылки. Дал примеры применения этих Законов, описал - почему их надо применять... Теперь уж сами ищите в статьях о информодинамике.
Вы мне ответили так: я все это знаю...

ЗНАТЬ - НЕ ЗНАЧИТ ПОНИМАТЬ!!!
Я многое не могу понять в нашем капиталистичеcки-социалистическом мире.
На западе избавляются от АЭС и у нас много противников новых АЭС, но почему?
Ведь АЭС самые энергоэффективны и экологически чистые.
Но народ их заслуженно считает и самыми опасными.
Казалось бы, к любым новым идеям, даже бредовым, следует относиться с вниманием.
Но вокруг такое равнодушие... Хорошо что я уже закалён, но ведь есть других множество светлых голов, но всем пофиг.
Это и поражает...
Создаются разные структуры для поддержки инноваций, но когда туда окунаешься, то понимаешь - болтовня.

Согласен.
Сейчас так. Допустим, что вы изобрели способ спасти мир. Если этот способ не принесет деньги. И немедленно. То он никому не нужен. Это уже стало у нас законом.
О каком же внедрении вы тут мечтаете?

Ну, вот если полно сил и желаний, почему же не пытаться...
Это как сперматозоид при зачатии... Миллионы погибают, но один прорывается и зарождается жизнь...
Почему это не я... Ведь ещё не вечер...

Это называется инерция мышления или сознания.
Это называют еще Законом Кармы.

Согласны?

boris_mvr пишет:Это называется инерция мышления или сознания.
Это называют еще Законом Кармы.

Согласны?

http://vita-schola.ru/ezoterika/chto-takoe-zakon-karmy.html
Один из основных законов Вселенной — Закон Кармы, или, как его называют в научном мире, закон причинно-следственной связи. Коротко его может сформулировать даже школьник: каждое действие имеет противодействие. То же самое утверждают и Веды: «На каждое наше действие, будь то мысль, чувство, слово или физическое действие, у Вселенной есть определенное противодействие, а награда это или наказание — зависит от поступка. И если в обычной жизни человек может так и не дождаться награды или наказания от правительства, органов правосудия, окружающих людей — так как они сами находятся под влиянием этого закона, то на вселенском уровне за соблюдением этого закона следит сам Творец. «Даже травинка не шелохнется без воли Бога». Именно закон кармы и формирует судьбу человека.

Вся наша жизнь и деятельность связана с окружающим миром, однако, зависит она не только от внешней среды и тех людей, которые нас окружают, но и от поступков, совершенных в прошлых жизнях. Совершаемое нами можно сравнить со снежным комом, который мы катим в надежде докатить его до определенного места. Чем дольше мы его катим, тем тяжелее он становится. Мы катим ком своих грехов всё дальше и дальше, вес его увеличивается и, в конце концов, он становится неподъемным. И так как мы не можем докатить его до намеченного места, то планы наши рушатся.

Так действует закон кармы: рано или поздно придётся страдать за содеянное. Человек должен понять, что ему никогда, ни при каких обстоятельствах не следует поступать бездумно, потому что любая деятельность так или иначе приводит к определенным результатам, причём, не всегда ожидаемым. Любой поступок оказывает воздействие на окружающую среду, на людей, и это воздействие фиксируется в тонком теле (в уме) того, кто его совершает.

Всё бы хорошо, только как быть с бандитами, которые всё захапали?

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Это называется инерция мышления или сознания.
Это называют еще Законом Кармы.

Согласны?

http://vita-schola.ru/ezoterika/chto-takoe-zakon-karmy.html
Один из основных законов Вселенной — Закон Кармы, или, как его называют в научном мире, закон причинно-следственной связи. Коротко его может сформулировать даже школьник: каждое действие имеет противодействие. То же самое утверждают и Веды: «На каждое наше действие, будь то мысль, чувство, слово или физическое действие, у Вселенной есть определенное противодействие, а награда это или наказание — зависит от поступка. И если в обычной жизни человек может так и не дождаться награды или наказания от правительства, органов правосудия, окружающих людей — так как они сами находятся под влиянием этого закона, то на вселенском уровне за соблюдением этого закона следит сам Творец. «Даже травинка не шелохнется без воли Бога». Именно закон кармы и формирует судьбу человека.

Вся наша жизнь и деятельность связана с окружающим миром, однако, зависит она не только от внешней среды и тех людей, которые нас окружают, но и от поступков, совершенных в прошлых жизнях. Совершаемое нами можно сравнить со снежным комом, который мы катим в надежде докатить его до определенного места. Чем дольше мы его катим, тем тяжелее он становится. Мы катим ком своих грехов всё дальше и дальше, вес его увеличивается и, в конце концов, он становится неподъемным. И так как мы не можем докатить его до намеченного места, то планы наши рушатся.

Так действует закон кармы: рано или поздно придётся страдать за содеянное. Человек должен понять, что ему никогда, ни при каких обстоятельствах не следует поступать бездумно, потому что любая деятельность так или иначе приводит к определенным результатам, причём, не всегда ожидаемым. Любой поступок оказывает воздействие на окружающую среду, на людей, и это воздействие фиксируется в тонком теле (в уме) того, кто его совершает.

Всё бы хорошо, только как быть с бандитами, которые всё захапали?

О Законе Кармы писал только потому, что он лежит в основе подхода к разработке вашей системы.
Разумеется, не только он один.
Закон Кармы здесь имеет другую интерпретацию!

Обосновать - дать строгое научное обоснование вашему подходу можно. Это с позиций информодинамики.

Согласны?

boris_mvr пишет:
Обосновать - дать строгое научное обоснование вашему подходу можно. Это с позиций информодинамики.

А в чём разница информодинамики и нейродинамики?

В основе лежит понимание управления как работы с открытой системой в системном понимании открытости, управления, отличного от исследования на моделях.

Вы все это прекрасно знаете! Правильно?
Нейронные сети? Зачем они вам?

boris_mvr пишет:В основе лежит понимание управления как работы с открытой системой в системном понимании открытости, управления, отличного от исследования на моделях.

Вы все это прекрасно знаете! Правильно?
Нейронные сети? Зачем они вам?

Но ведь там и там присутствует интеллект.
А если я заявляю, что в основе разработки системы для предупреждения аварийных ситуаций лежит нейродинамическое программирование.
Но если наша Система с этим справляется, то она обладает интеллектом.

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:В основе лежит понимание управления как работы с открытой системой в системном понимании открытости, управления, отличного от исследования на моделях.

Вы все это прекрасно знаете! Правильно?
Нейронные сети? Зачем они вам?

Но ведь там и там присутствует интеллект.
А если я заявляю, что в основе разработки системы для предупреждения аварийных ситуаций лежит нейродинамическое программирование.
Но если наша Система с этим справляется, то она обладает интеллектом.

В этих сетях интеллекта нет!
Так что вывод: "Но если наша Система с этим справляется, то она обладает интеллектом." не верен.

В последний раз предлагаю обосновать ваш подход с позиций открытых систем, интеллекта и знания как процесса.

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:В основе лежит понимание управления как работы с открытой системой в системном понимании открытости, управления, отличного от исследования на моделях.

Вы все это прекрасно знаете! Правильно?
Нейронные сети? Зачем они вам?

Но ведь там и там присутствует интеллект.
А если я заявляю, что в основе разработки системы для предупреждения аварийных ситуаций лежит нейродинамическое программирование.
Но если наша Система с этим справляется, то она обладает интеллектом.

В этих сетях интеллекта нет!
Так что вывод: "Но если наша Система с этим справляется, то она обладает интеллектом." не верен.

В последний раз предлагаю обосновать ваш подход с позиций открытых систем, интеллекта и знания как процесса.

Здесь ситуация такая. Раз я ринулся в атомную отрасль со своей теорией аварий, то отступать без результата - не гоже. Распознавание аварийной ситуации на АЭС эквивалентно распознаванию динамических образов, которое реализуется методом нейродинамического программирования. Поэтому я об этом и заговорил. В данном случае я вынужден пользоваться несколько туманными определениями для большей значимости, т.к. одну спесь со стороны атомщиков думаю возможно нейтрализовать другой спесью со стороны IT.