Re: ИнформСистем раскрыла страшную тайну об авариях на АЭС

автор **Chernov_VF** 10.08.13 19:26

boris_mvr пишет:
Konstantin_Z пишет:Специалист не думает о системном подходе, а каким-то образом выдает продукцию .... максимально соответствующую СП

Между прочим, "ловкость рук" бывает у владеющих системным подходом, так сказать естественным образом ... без зубрежки умных словечек.
К сожалению, "улица" отсасывает способных людей... и чем больше производится невежественных людей нашей системой образования, тем больше производится информационной бесовщины ....

ой ой как давно это было:roll:
Наука уже давно погружается во тьму...
Чем больше производится невежественных людей - тем они больше ценятся. Вот это главное.

В общем, понихида по науке и по всему остальному...
А вы то где, ребяты?... Почему вы отстранились?...
Как же нам бедным ёрикам без вас то двигать прогресс?...
Вы уж тоже как-нибудь шебуршите...

автор boris_mvr 10.08.13 20:02

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Konstantin_Z пишет:Специалист не думает о системном подходе, а каким-то образом выдает продукцию .... максимально соответствующую СП

Между прочим, "ловкость рук" бывает у владеющих системным подходом, так сказать естественным образом ... без зубрежки умных словечек.
К сожалению, "улица" отсасывает способных людей... и чем больше производится невежественных людей нашей системой образования, тем больше производится информационной бесовщины ....

ой ой как давно это было:roll:
Наука уже давно погружается во тьму...
Чем больше производится невежественных людей - тем они больше ценятся. Вот это главное.
В общем, понихида по науке и по всему остальному...
А вы то где, ребяты?... Почему вы отстранились?...
Как же нам бедным ёрикам без вас то двигать прогресс?...
Вы уж тоже как-нибудь шебуршите...

Слово "наука" сейчас воспринимается как ругательное, стало синонимом всего плохого и всех неудач.
Да, не удивляйтесь, мне уже все надоело...

автор **Chernov_VF** 11.08.13 15:12

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:Наука уже давно погружается во тьму...
Чем больше производится невежественных людей - тем они больше ценятся. Вот это главное.
В общем, понихида по науке и по всему остальному...
А вы то где, ребяты?... Почему вы отстранились?...
Как же нам бедным ёрикам без вас то двигать прогресс?...
Вы уж тоже как-нибудь шебуршите...
Слово "наука" сейчас воспринимается как ругательное, стало синонимом всего плохого и всех неудач.
Да, не удивляйтесь, мне уже все надоело...

Сейчас такое удивительное время, когда все всех ругают...
Низы верхи, а верхи низы... По горизонтальным плоскостям также циркулирует ругань...
Все воруют ругаясь, что стало менее комфортно воровать...
Наука, всегда кристально чистая, также ворует...
Олигархи воруют у инвесторов...
Руководство ворует у населения: бесплатную медицину и обучение...
В общем стоит только шум...
Выход: может в Сизифах, но их должно быть тысячи...
Так все они враз закатили повыше камни и отпустили их там для скатывания вниз...
Камни всю нечисть сметут и остануться одни Сизифы...

автор boris_mvr 11.08.13 15:55

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:В общем, понихида по науке и по всему остальному...
А вы то где, ребяты?... Почему вы отстранились?...
Как же нам бедным ёрикам без вас то двигать прогресс?...
Вы уж тоже как-нибудь шебуршите...
Слово "наука" сейчас воспринимается как ругательное, стало синонимом всего плохого и всех неудач.
Да, не удивляйтесь, мне уже все надоело...
Сейчас такое удивительное время, когда все всех ругают...
Низы верхи, а верхи низы... По горизонтальным плоскостям также циркулирует ругань...
Все воруют ругаясь, что стало менее комфортно воровать...
Наука, всегда кристально чистая, также ворует...
Олигархи воруют у инвесторов...
Руководство ворует у населения: бесплатную медицину и обучение...
В общем стоит только шум...
Выход: может в Сизифах, но их должно быть тысячи...
Так все они враз закатили повыше камни и отпустили их там для скатывания вниз...
Камни всю нечисть сметут и остануться одни Сизифы...

Сизифом вряд ли кто захочет быть...

автор Konstantin_Z 12.08.13 9:37

Chernov_VF пишет:Выход: может в Сизифах, но их должно быть тысячи...
Так все они враз закатили повыше камни и отпустили их там для скатывания вниз...
Камни всю нечисть сметут и остануться одни Сизифы...

сначала надо создать интеллектуальный "камень"...
иначе вместе с нечистью вычистят полезных гуманитариев, создающих благотворную среду обитания инженеров-создателей.
кто ж будет утром готовить кофе под приятные песенки?

автор boris_mvr 12.08.13 11:55

Konstantin_Z пишет:
Chernov_VF пишет:Выход: может в Сизифах, но их должно быть тысячи...
Так все они враз закатили повыше камни и отпустили их там для скатывания вниз...
Камни всю нечисть сметут и остануться одни Сизифы...
сначала надо создать интеллектуальный "камень"...
иначе вместе с нечистью вычистят полезных гуманитариев, создающих благотворную среду обитания инженеров-создателей.
кто ж будет утром готовить кофе под приятные песенки?

Хорошо сказано, теперь по вопросу этого камня. Смотрите.

Не надо думать, что управление атомной электростанцией сравнимо по сложности (или превосходит) с управлением обыкновенным заводом. Управление атомной станцией есть управление по алгоритму, достаточно простому и понятному, нарушение которого может вести к крайне неприятным последствиям, но это алгоритмическое, т.е. кибернетическое управление, управление "уровня обратных связей".
Не дай Бог это управление перестанет быть алгоритмическим, т.е. строго предписанным для всех ситуаций. Управление же сколько-нибудь большой станцией с изменяющейся номенклатурой – процесс абсолютно неалгоритмический и сложность здесь другая, сложность "живого и не всегда предсказуемого" процесса.

О какой теории аварий для АЭС здесь можно говорить? Камня нет - виртуальный он, а страсти разгорелись нешуточные. Как называют тех, кто обсуждает несуществующее, это типа "сколько чертей поместится на острие иголки"ю Вот вам пример нашей науки...

автор **Chernov_VF** 12.08.13 15:12

Konstantin_Z пишет:
Chernov_VF пишет:Выход: может в Сизифах, но их должно быть тысячи...
Так все они враз закатили повыше камни и отпустили их там для скатывания вниз...
Камни всю нечисть сметут и остануться одни Сизифы...
сначала надо создать интеллектуальный "камень"...
иначе вместе с нечистью вычистят полезных гуманитариев, создающих благотворную среду обитания инженеров-создателей.
кто ж будет утром готовить кофе под приятные песенки?

Гуманитариям нехрен просиживать штаны... Все на бой с нечетью...
Это коммунистический субботник... Каждый засовывает камень за пазуху и в гору...
Затем все разом камни на нечесть... В данном случае камень не должен обладать интеллектом...
Он должен быть просто тяжелым и круглым...
После экзекуции можно вернуться к шансону...

автор **Chernov_VF** 12.08.13 15:25

boris_mvr пишет:
Konstantin_Z пишет:
Chernov_VF пишет:Выход: может в Сизифах, но их должно быть тысячи...
Так все они враз закатили повыше камни и отпустили их там для скатывания вниз...
Камни всю нечисть сметут и остануться одни Сизифы...
сначала надо создать интеллектуальный "камень"...
иначе вместе с нечистью вычистят полезных гуманитариев, создающих благотворную среду обитания инженеров-создателей.
кто ж будет утром готовить кофе под приятные песенки?
Хорошо сказано, теперь по вопросу этого камня. Смотрите.

Не надо думать, что управление атомной электростанцией сравнимо по сложности (или превосходит) с управлением обыкновенным заводом. Управление атомной станцией есть управление по алгоритму, достаточно простому и понятному, нарушение которого может вести к крайне неприятным последствиям, но это алгоритмическое, т.е. кибернетическое управление, управление "уровня обратных связей".
Не дай Бог это управление перестанет быть алгоритмическим, т.е. строго предписанным для всех ситуаций. Управление же сколько-нибудь большой станцией с изменяющейся номенклатурой – процесс абсолютно неалгоритмический и сложность здесь другая, сложность "живого и не всегда предсказуемого" процесса.

О какой теории аварий для АЭС здесь можно говорить? Камня нет - виртуальный он, а страсти разгорелись нешуточные. Как называют тех, кто обсуждает несуществующее, это типа "сколько чертей поместится на острие иголки"ю Вот вам пример нашей науки...

АЭС - это завод... т.е. предприятие...
Изменчивость номенклатуры здесь никакого значения не имеет, т.к. это всё равно электроэнергия и тепло.
Аварии происходят всегда и везде, только ни каждый об этом знает...
Сейчас пишу Релиз "ИнформСистем представляет Теорию аварий, как отражение Теории катастроф для АЭС"
Может удастся там объяснить...

автор boris_mvr 12.08.13 15:29

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Konstantin_Z пишет:сначала надо создать интеллектуальный "камень"...
иначе вместе с нечистью вычистят полезных гуманитариев, создающих благотворную среду обитания инженеров-создателей.
кто ж будет утром готовить кофе под приятные песенки?
Хорошо сказано, теперь по вопросу этого камня. Смотрите.

Не надо думать, что управление атомной электростанцией сравнимо по сложности (или превосходит) с управлением обыкновенным заводом. Управление атомной станцией есть управление по алгоритму, достаточно простому и понятному, нарушение которого может вести к крайне неприятным последствиям, но это алгоритмическое, т.е. кибернетическое управление, управление "уровня обратных связей".
Не дай Бог это управление перестанет быть алгоритмическим, т.е. строго предписанным для всех ситуаций. Управление же сколько-нибудь большой станцией с изменяющейся номенклатурой – процесс абсолютно неалгоритмический и сложность здесь другая, сложность "живого и не всегда предсказуемого" процесса.

О какой теории аварий для АЭС здесь можно говорить? Камня нет - виртуальный он, а страсти разгорелись нешуточные. Как называют тех, кто обсуждает несуществующее, это типа "сколько чертей поместится на острие иголки"ю Вот вам пример нашей науки...
АЭС - это завод... т.е. предприятие...
Изменчивость номенклатуры здесь никакого значения не имеет, т.к. это всё равно электроэнергия и тепло.
Аварии происходят всегда и везде, только ни каждый об этом знает...
Сейчас пишу Релиз "ИнформСистем представляет Теорию аварий, как отражение Теории катастроф для АЭС"
Может удастся там объяснить...

Сможете объяснить - зачем нужна наука?

автор **Chernov_VF** 12.08.13 19:14

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:Хорошо сказано, теперь по вопросу этого камня. Смотрите.

Не надо думать, что управление атомной электростанцией сравнимо по сложности (или превосходит) с управлением обыкновенным заводом. Управление атомной станцией есть управление по алгоритму, достаточно простому и понятному, нарушение которого может вести к крайне неприятным последствиям, но это алгоритмическое, т.е. кибернетическое управление, управление "уровня обратных связей".
Не дай Бог это управление перестанет быть алгоритмическим, т.е. строго предписанным для всех ситуаций. Управление же сколько-нибудь большой станцией с изменяющейся номенклатурой – процесс абсолютно неалгоритмический и сложность здесь другая, сложность "живого и не всегда предсказуемого" процесса.

О какой теории аварий для АЭС здесь можно говорить? Камня нет - виртуальный он, а страсти разгорелись нешуточные. Как называют тех, кто обсуждает несуществующее, это типа "сколько чертей поместится на острие иголки"ю Вот вам пример нашей науки...
АЭС - это завод... т.е. предприятие...
Изменчивость номенклатуры здесь никакого значения не имеет, т.к. это всё равно электроэнергия и тепло.
Аварии происходят всегда и везде, только ни каждый об этом знает...
Сейчас пишу Релиз "ИнформСистем представляет Теорию аварий, как отражение Теории катастроф для АЭС"
Может удастся там объяснить...
Сможете объяснить - зачем нужна наука?

Попробую... Но это не есть научное объяснение... Это только моё мироощущение, которое почету-то близко только мне одному... Переть против устоев очень трудно...

автор boris_mvr 12.08.13 19:32

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:АЭС - это завод... т.е. предприятие...
Изменчивость номенклатуры здесь никакого значения не имеет, т.к. это всё равно электроэнергия и тепло.
Аварии происходят всегда и везде, только ни каждый об этом знает...
Сейчас пишу Релиз "ИнформСистем представляет Теорию аварий, как отражение Теории катастроф для АЭС"
Может удастся там объяснить...
Сможете объяснить - зачем нужна наука?
Попробую... Но это не есть научное объяснение... Это только моё мироощущение, которое почету-то близко только мне одному... Переть против устоев очень трудно...

Вы же наукой не занимаетесь и очень далеки от нее, сами указывли мне на это. И не однократно, поэтому вам переть против устоев очень трудно. ПРавильно?

автор **Chernov_VF** 13.08.13 19:22

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:Сможете объяснить - зачем нужна наука?
Попробую... Но это не есть научное объяснение... Это только моё мироощущение, которое почету-то близко только мне одному... Переть против устоев очень трудно...
Вы же наукой не занимаетесь и очень далеки от нее, сами указывли мне на это. И не однократно, поэтому вам переть против устоев очень трудно. ПРавильно?

Совершенно верно... Но наука здесь не поможет...
Нужен неординарный ход... Нужно разбудить общественность...
А затем пойти "свиньёй" на редуты АЭС...
Пусть враг трепещет...

автор boris_mvr 13.08.13 19:42

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:Попробую... Но это не есть научное объяснение... Это только моё мироощущение, которое почету-то близко только мне одному... Переть против устоев очень трудно...
Вы же наукой не занимаетесь и очень далеки от нее, сами указывли мне на это. И не однократно, поэтому вам переть против устоев очень трудно. ПРавильно?
Совершенно верно... Но наука здесь не поможет...
Нужен неординарный ход... Нужно разбудить общественность...
А затем пойти "свиньёй" на редуты АЭС...
Пусть враг трепещет...

Взрыв АЭС?

автор Konstantin_Z 13.08.13 23:35

Chernov_VF пишет:АЭС - это завод... т.е. предприятие...

Вы неверно понимаете функционирование ЭЭС, в составе которой работают АЭС.
ЭЭС - это единая система, в которой все участники, производя и поставляя энергию потребителю, работают совместно под центральным диспетчерским управлением.
Это не атавизм, а необходимость.
Представьте табун лошадей, везущих один груз.
Каждая лошадь подцеплена к грузу эластичным жгутом.
Груз (случайным образом меняющаяся мощность) обязан в соответствии с Договором о качестве двигаться с постоянной скоростью (частотой переменного тока).
А лошади спотыкаются, ускоряются, дохнут и т.п.
И в настоящее время такой "завод" безальтернативен .....
И задач управления этим табуном множество, еще больше нерешенных проблемю

А ваше чутьё дошло до уже знакомого:
" Нужно разбудить общественность...
А затем пойти "свиньёй" на редуты АЭС...
Пусть враг трепещет...

"
грубовато
хотя, иногда примитивы дают положительный эффект, вот цифровая техника - вся построена на двоичной примитивнейшей логике

PS: !!:!: Вспомнились 60-е, журнал Радио, успехи электроники, Линия партии и народ и партия едины

Так вот.... В рубрике журнала "Их нравы" .... на черном фоне ... было рассказано, что японские капиталисты делают транзисторные приемники на 60 (шестидесяти) транзисторах! Это делается в погоне за прибылью, так как в схеме (приведен фрагмент схемы) вместо дешевого диода ставится дорогой транзистор, вместо резистивных делителей напряжения - несколько последовательно включенных транзисторов ! Такой же по параметрам приемник мы в СССР делаем на 6-ти транзисторах!

И невдомёк было этому писаке от идеологии, что началась эра микроэлектроники! Сотня транзисторов на одном кристалле ничуть не дороже одного транзистора!
А дискретный резистор в 10 раз дороже одного транзистора из микросхемы.
Но, этому писателю нужно было кормить семью и образование и честность были выброшены за ненадобностью.

автор **Chernov_VF** 15.08.13 23:43

Konstantin_Z пишет:
Вы неверно понимаете функционирование ЭЭС, в составе которой работают АЭС.

Я вообще-то устал объяснять, что в электроэнергетике более 30 лет...
С работой АЭС также знаком, т.к. 10 лет на них работал...

автор **Chernov_VF** 15.08.13 23:44

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:Вы же наукой не занимаетесь и очень далеки от нее, сами указывли мне на это. И не однократно, поэтому вам переть против устоев очень трудно. ПРавильно?
Совершенно верно... Но наука здесь не поможет...
Нужен неординарный ход... Нужно разбудить общественность...
А затем пойти "свиньёй" на редуты АЭС...
Пусть враг трепещет...
Взрыв АЭС?

Это называется кровожадностью... Это не наш метод...

автор Konstantin_Z 17.08.13 8:36

Chernov_VF пишет:
Konstantin_Z пишет:Вы неверно понимаете функционирование ЭЭС, в составе которой работают АЭС.
Я вообще-то устал объяснять, что в электроэнергетике более 30 лет...
С работой АЭС также знаком, т.к. 10 лет на них работал...

:?: Биографии меня не интересуют
Интереснее была бы критика образа функционирования АЭС в составе ЭЭС

Konstantin_Z пишет:табун лошадей, везущих один груз.
Каждая лошадь (станция) подцеплена к грузу эластичным жгутом."

Отсюда иерархия управлений и соответствующих задач с т.з. проблемы выживаемости

автор **Chernov_VF** 17.08.13 13:44

Konstantin_Z пишет:
Chernov_VF пишет:
Konstantin_Z пишет:Вы неверно понимаете функционирование ЭЭС, в составе которой работают АЭС.
Я вообще-то устал объяснять, что в электроэнергетике более 30 лет...
С работой АЭС также знаком, т.к. 10 лет на них работал...
:?: Биографии меня не интересуют
Интереснее была бы критика образа функционирования АЭС в составе ЭЭС
Konstantin_Z пишет:табун лошадей, везущих один груз.
Каждая лошадь (станция) подцеплена к грузу эластичным жгутом."
Отсюда иерархия управлений и соответствующих задач с т.з. проблемы выживаемости

Вы меня призываете к решению глобальных вопросов, но я пока не могу справиться с простеньким, т.е. продвижением нашей MES-Системы.
Я нащупал два слабых места: на ТЭС - перерасход топлива, на АЭС - предупреждение аварий. По этим болевым точкам я и долблю.
Пока результатов нет, но они будут...

автор boris_mvr 17.08.13 14:18

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:Совершенно верно... Но наука здесь не поможет...
Нужен неординарный ход... Нужно разбудить общественность...
А затем пойти "свиньёй" на редуты АЭС...
Пусть враг трепещет...
Взрыв АЭС?
Это называется кровожадностью... Это не наш метод...

Србытия стремительно развиваются. У дочери признали новое научное направление, поздраили ее с этим. Ее научный - Член Ученого Совета РАН передал ей предложение, вдвоем с академиком Дикуссаром будут писать новый учебник, опишут 4 открытия в математике. Книгу уже сверстал. 12 сентября выходит замуж, в сентябре защита, хотят ее быстрее выпустить. Квартиру купили, через улицу жить будут, так что папа с голоду не помрет, пса и кота накормит тоже.