Последние темы
» Вскрытие замков в Москвеавтор jaedenwuckert 21.01.21 16:51
» Купить мобильные бани Пестово
автор jaedenwuckert 16.01.21 17:36
» Купить spc ламинат и spc плитка во Владивостоке
автор jaedenwuckert 30.12.20 22:04
» Ремонт и чистка скважин на воду
автор jaedenwuckert 15.12.20 20:41
» Типы мышления в числовой сфере Сверхразумного Искусственного Интеллекта «RISK»
автор boris_mvr 16.11.20 15:45
» Глобальный Проект «Умная Россия» легко обеспечит Сверхразумный Искусственный Интеллект «RISK»
автор boris_mvr 21.10.20 15:03
» Решение Глобальной Проблемы с помощью Сверхразумного Искусственного Интеллекта «RISK»
автор Chernov_VF 03.10.20 12:48
Поделиться...
Новости
Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Страница 2 из 5
Страница 2 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Всё упирается в понятийность...@s360 пишет:Что - сама создает? Транслируя исходники на метаязыке????
Тогда дельфи вас уделывает, создавая не только структуры.
Вы сказали, что нет у системы свойства: "САМА"...
Но если вы это уверенно сказали, то наверняка знаете и можете огласить, что входит в понятие: "САМА"?
Убедительно вас прошу не откать в такой малости и дать не научное, а лично ваше определение: "САМА".
У нас должен быть единый понятийный набор.
Тогда, возможно, если хватит у меня мозгов, постараюсь, используя ваш понятийный словарь, охарактеризовать самоорганизацию Smart-MES.
Вы очень эрудированы, а я вышел только погулять, поэтому мне есть чему у вас поучиться.
И я этого очень хочу!!!

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Но согласитесь, что прогрессом правит капитал.@boris_mvr пишет:Spotlight Effect. 360, чья голова постоянно забита кошельками, не замечают очевидных вещей@Chernov_VF пишет:Меня очень тревожит его здоровье...@boris_mvr пишет:
Вы же такой большой и очень солидный, потому и хочет 360 покушать...
Что с ним случилось?
Агрессивность спала и он (360 градусов) стал очень добрым...![]()
Поэтому, думаю, что не следует его за это осуждать.
Своим стремлением к кошелькам он и всех нас, простых инженеров, сделает успешнее.
Дай ему (360 градусов), боже, много счастья!!!

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
-360, давай разведемся по-хорошему…@Chernov_VF пишет:Всё упирается в понятийность...@s360 пишет:Что - сама создает? Транслируя исходники на метаязыке????
Тогда дельфи вас уделывает, создавая не только структуры.
Вы сказали, что нет у системы свойства: "САМА"...
Но если вы это уверенно сказали, то наверняка знаете и можете огласить, что входит в понятие: "САМА"?
Убедительно вас прошу не откать в такой малости и дать не научное, а лично ваше определение: "САМА".
У нас должен быть единый понятийный набор.
Тогда, возможно, если хватит у меня мозгов, постараюсь, используя ваш понятийный словарь, охарактеризовать самоорганизацию Smart-MES.
Вы очень эрудированы, а я вышел только погулять, поэтому мне есть чему у вас поучиться.
И я этого очень хочу!!!
-Ну уж нет, вдовой взял, вдовой и оставишь!
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10319
Очки : 10335
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 73
Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
— 360, уже голову сломал! У одних свадьба, у других похороны. Все в один день. Шо выбираем?@Chernov_VF пишет:Но согласитесь, что прогрессом правит капитал.@boris_mvr пишет:Spotlight Effect. 360, чья голова постоянно забита кошельками, не замечают очевидных вещей@Chernov_VF пишет:
Меня очень тревожит его здоровье...
Что с ним случилось?
Агрессивность спала и он (360 градусов) стал очень добрым...![]()
Поэтому, думаю, что не следует его за это осуждать.
Своим стремлением к кошелькам он и всех нас, простых инженеров, сделает успешнее.
Дай ему (360 градусов), боже, много счастья!!!
— Похороны.
— Почему?
— Все тоже самое, зато без подарков.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10319
Очки : 10335
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 73
Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
И снова об этой проклятущей самоорганизации...@s360 пишет:У вас нет самоорганизации.
А где есть самоорганизация?

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Например, человек самоорганизующаяся система.@Chernov_VF пишет:И снова об этой проклятущей самоорганизации...@s360 пишет:У вас нет самоорганизации.
А где есть самоорганизация?![]()
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10319
Очки : 10335
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 73
Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Хорошо...@boris_mvr пишет:Например, человек самоорганизующаяся система.@Chernov_VF пишет:И снова об этой проклятущей самоорганизации...@s360 пишет:У вас нет самоорганизации.
А где есть самоорганизация?![]()
А что означает САМО?
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?@Chernov_VF пишет:Хорошо...@boris_mvr пишет:Например, человек самоорганизующаяся система.
А что означает САМО?
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?![]()
Нейрофизиология и медицина об этом учит, популярно сие в сети объясняют - школьного образования хватит.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10319
Очки : 10335
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 73
Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Вы ушли от вопроса... Почему? Потому что на такой простейший вопрос ответить трудно.@boris_mvr пишет:Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?@Chernov_VF пишет:Хорошо...@boris_mvr пишет:
Например, человек самоорганизующаяся система.
А что означает САМО?
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?![]()
Нейрофизиология и медицина об этом учит, популярно сие в сети объясняют - школьного образования хватит.
Понятно, что все определения можно найти в Интернете.
Но я хочу услышать от вас или ещё лучше от s360.
Он взял и сказал, что система не САМО.
Я и пытаюсь докопаться...

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
А чего тут докапываться.
Вот пример PID регулятора в одной из исполняемых систем Adastra - PID с самонастройкой. Принцип следующий. К управляющему сигналу подмешивается пседослучайный подпороговый (на уровне шумов) сигнал. Оценивается реакция управляемой системы на этот сигнал. На основе анализа пересчитываются P, I, D коэффициенты регулятора. Полностью без вмешательства человека.
Вот пример самоадаптации - человек должен только задать начальные значения, чтобы не увести объект вразнос. Больше он не вмешивается.
Ваша система может подобное?
Вот пример PID регулятора в одной из исполняемых систем Adastra - PID с самонастройкой. Принцип следующий. К управляющему сигналу подмешивается пседослучайный подпороговый (на уровне шумов) сигнал. Оценивается реакция управляемой системы на этот сигнал. На основе анализа пересчитываются P, I, D коэффициенты регулятора. Полностью без вмешательства человека.
Вот пример самоадаптации - человек должен только задать начальные значения, чтобы не увести объект вразнос. Больше он не вмешивается.
Ваша система может подобное?
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Пока не о нашей системе. Окончательно разберёмcя с САМО.@s360 пишет:А чего тут докапываться.
Вот пример PID регулятора в одной из исполняемых систем Adastra - PID с самонастройкой. Принцип следующий. К управляющему сигналу подмешивается пседослучайный подпороговый (на уровне шумов) сигнал. Оценивается реакция управляемой системы на этот сигнал. На основе анализа пересчитываются P, I, D коэффициенты регулятора. Полностью без вмешательства человека.
Вот пример самоадаптации - человек должен только задать начальные значения, чтобы не увести объект вразнос. Больше он не вмешивается.
Ваша система может подобное?
"Оценивается реакция" по алгоритму, который задал человек?
Это так?

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Естественно. И?
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
А И вот в чём... Похоже вы не программист...@s360 пишет:Естественно. И?
Любая программа легко зацикливается или запускается с временным интервалом.
Программа считывает информацию, обрабатывает и выдаёт управляющее воздействие.
Таким образом, по-вашему, это и есть САМО?
Это так?

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Да не вопрос.
Ваша МЕС самостоятельно правит свои параметры? Или это делает технолог? То, что вы называете "обучением в течении 20 лет"?
Ваша МЕС самостоятельно правит свои параметры? Или это делает технолог? То, что вы называете "обучением в течении 20 лет"?
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
К нашей системе мы вернёмся, только окончательно с САМО разберёмся.@s360 пишет:Да не вопрос.
Ваша МЕС самостоятельно правит свои параметры? Или это делает технолог? То, что вы называете "обучением в течении 20 лет"?
Ладно, раз вы настаиваете, то скажу, что если человек закладывает алгоритм, то технолог тоже человек и он также закладывает алгоритм.
Дальше всё, что хотите делает сама программа по бесконечному циклу. На счёт правит параметры звучит по детски наивно. Система может всё.
Сейчас дальше:
Управляющее воздействие может быть непосредственное или опосредованное, например, через человека.
Согласны?

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
360 полезно почитать, что говорит медицина о человеке.@Chernov_VF пишет:Вы ушли от вопроса... Почему? Потому что на такой простейший вопрос ответить трудно.@boris_mvr пишет:Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?@Chernov_VF пишет:
Хорошо...
А что означает САМО?
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?![]()
Нейрофизиология и медицина об этом учит, популярно сие в сети объясняют - школьного образования хватит.
Понятно, что все определения можно найти в Интернете.
Но я хочу услышать от вас или ещё лучше от s360.
Он взял и сказал, что система не САМО.
Я и пытаюсь докопаться...![]()
Не знает и не понимает - нечего 360 идиотские вопросы задавать,
пишу суровую правду - здесь форум, а не лекции по медицине для дол...
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10319
Очки : 10335
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 73
Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Доказать утверждения нейрофизиологии и пр. психологии- можете?
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
[quote="Chernov_VF"]
Тогда это не САУ.@s360 пишет:
Управляющее воздействие может быть непосредственное или опосредованное, например, через человека.
Согласны?![]()
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Дело в том, что я с помощью итераций и элементарных рассуждений хочу его подвести к мысли, что понятие САМО в его понимании непрограммиста ложно.@boris_mvr пишет:360 полезно почитать, что говорит медицина о человеке.@Chernov_VF пишет:Вы ушли от вопроса... Почему? Потому что на такой простейший вопрос ответить трудно.@boris_mvr пишет:
Или как определить, что система (человек) делает САМА, а что НЕ САМА?
Нейрофизиология и медицина об этом учит, популярно сие в сети объясняют - школьного образования хватит.
Понятно, что все определения можно найти в Интернете.
Но я хочу услышать от вас или ещё лучше от s360.
Он взял и сказал, что система не САМО.
Я и пытаюсь докопаться...![]()
Не знает и не понимает - нечего 360 идиотские вопросы задавать,
пишу суровую правду - здесь форум, а не лекции по медицине для дол...
Он сам уже подвел к мысли, что любая программа обладает признаком САМО.
Но причём же здесь самоорганизация?
Как можно самоорганизацию и САМО уравнивать?

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Хорошо, не САУ, но она от этого не перестаёт быть c признаком САМО.@s360 пишет:@Chernov_VF пишет:Тогда это не САУ.@s360 пишет:
Управляющее воздействие может быть непосредственное или опосредованное, например, через человека.
Согласны?![]()
Сейчас согласны?

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Не согласен.
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Почему?@s360 пишет:Не согласен.
Хорошо... Пойдём другим путём...
Если ввод сигналов с объекта управления и вывод управляющих сигналов на объект производится не по проводам, а по радиосвязи, то это САУ?
Согласны?

Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Могу, зачем вам это?@s360 пишет:Доказать утверждения нейрофизиологии и пр. психологии- можете?
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10319
Очки : 10335
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 73
Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Это принято у инженеров и просто вменяемых людей - доказывать свои слова.
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES
Да хоть по оптоволокну.@Chernov_VF пишет:Почему?@s360 пишет:Не согласен.
Хорошо... Пойдём другим путём...
Если ввод сигналов с объекта управления и вывод управляющих сигналов на объект производится не по проводам, а по радиосвязи, то это САУ?
Согласны?![]()
Главное - что ПОЛНОСТЬЮ без участия человека.
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Страница 2 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Страница 2 из 5
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения