Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Возможен ли вечный двигатель?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Возможно ли действительно когда-нибудь создать вечный двигатель?

56% 56% 
[ 55 ]
32% 32% 
[ 32 ]
12% 12% 
[ 12 ]
 
Всего проголосовало : 99

Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор Chernov_VF в 15.08.12 0:26

http://tmru.bizland.com/p/vechnyi.htm

В последние три года прошедшего тысячелетия были опубликованы три результата, относящиеся к проблеме которую можно назвать проблемой этого тысячелетия. Эти результаты получены независимо в разных странах и относятся к таким разным областям физики как квантовая термодинамика, молекулярная физика и сверхпроводимость. Их объединяет то, что достойно внимания не только специалистов, но и всех интересующихся наукой и техникой. Согласно этим результатам второе начало термодинамики может нарушаться в некоторых квантовых системах. А как известно, нарушение второго начала равнозначно возможности создания вечного двигателя.

Данную проблему без сомнения можно назвать проблемой прошедшего тысячелетия. Первые проекты вечного двигателя известны начиная с 13 века и с тех пор вряд ли было такое время когда бы не предлагались все новые и новые проекты, несмотря на то, что последние пять веков господствует убеждение в невозможности вечного двигателя. Уже Леонардо да Винчи клеймил изобретателей вечного движения, ставя их в один ряд с алхимиками. В 1775 Парижская Академия наук приняла широко известное решение не рассматривать проекты вечных двигателей. С этого времени большинство ученых, вслед за Леонардо да Винчи, воспринимают perpetuum mobile как проблему темных средних веков, наряду с алхимией. Тем не менее проекты вечных двигателей появлялись и продолжают появляться. Их число не поддается оценки и в появлении еще трех не было бы ничего сенсационного если бы они не были опубликованы в серьезных научных журналах, в частности одном из самых престижных среди физиков журнале Physical Review Letters.

Публикация в этом журнале сразу привлекла внимание на Западе. Уже через месяц с небольшим после публикации [1], в научно-популярном журнале Science News, издаваемом в Вашингтоне, появилась статья "Breaking the Law: Can quantum mechanics + thermodynamics = perpetual motion?" [2] журналиста Peter Weiss в которой привлекается внимания общественности к данной публикации. В этой статье обсуждаются также два других результата указывающих на возможность нарушения второго начала в биомолекулах [3] и в неоднородном сверхпроводящем кольце [4].

Интерес проявленный редакцией научно-популярного журнала, с самым большим в мире тиражом, к публикациям, в которых предприняты атаки против второго начала термодинамики, представляется вполне оправданным. Авторы этих публикаций не стремились изобрести вечный двигатель. Результаты, противоречащие второму началу, были получены ими в процессе проведения исследований в тех областях физики в которых они являются специалистами с многолетним опытом. Публикация этих результатов означает, что пришло время сомнений в универсальности второго начала. Победа в начатой борьбе будет иметь колоссальное значение для науки и техники.

Второе начало термодинамики, возникшее в начале 19 века из анализа работы тепловых машин, сразу стало восприниматься как универсальный закон природы, что было обусловлено верой в невозможность вечного двигателя. Эта вера привела к обобщению принципа, по которому работают тепловые машины, на все процессы происходящие в природе в которых тепловая энергия превращается в более упорядоченные виды энергии.

В современной интерпретации второе начало есть закон возрастания хаоса. Вера в невозможность уменьшения общего хаоса приводит в частности к убежденности в том, что уменьшение энтропии, которая имеет место при росте живых систем должна сопровождаться ее увеличением в окружающей среде. Однако, является совсем не очевидным, что аккумуляция энергии в растениях, которую мы используем сжигая органическое топливо, происходит по принципу работы обычный тепловой машины, т.е. что и на молекулярном уровне используются направленные неравновесные процессы. Результат полученный в Праге [3] указывает на иную возможность. Исходя из результатов полученных им при исследовании термодинамики биомолекул Prof.Capek заявляет (см. [2]), что второе начало термодинамики может нарушаться в живых системах. Это означает, что возрастание жизни есть уменьшение общего хаоса.

Опубликованные результаты представляют не только научный интерес. Один из результатов, опубликованный впервые в статье [5], указывает возможность изготовления квантового источника мощности в котором, вопреки второму началу, тепловая энергия превращается в электрическую энергию постоянного тока без нарушения термодинамического равновесного состояния [4]. Такой источник может работать без горючего сколь угодно долго, т.е. он является тем самым вечным двигателем о котором мечтали многие энтузиасты в прошедшем тысячелетии. Его изготовление представляет довольно сложную задачу, которая однако может быть решена при использовании современных достижений нанотехнологии.

Значительно сложнее преодолеть многовековую убежденность в невозможности вечного двигателя. Публикации [1-4] не поколебали веру большинства ученых в незыблемость второго начала (см. отзывы в [2]). Но ими сделан важный шаг. Эта проблема перестала быть запретной в науке. К сожалению, пока это можно сказать только о зарубежной науке. Сомнение в правильности опубликованных результатов вполне понятны. Но сомнения, как и утверждения должны быть обоснованными. А чтобы обосновать сомнения в результатах надо их знать. С этим у нас наибольшие проблемы. По сложившийся практике, редакции наших научных журналов не публикуют, как правило, результаты которые они не понимают. Поэтому о полученных у нас результатах мы иногда узнаем из за рубежа. Это ставит нашу науку в заведомо невыгодное положение догоняющих.

С искренним уважением,
А.В.Никулов


[1] A.E.Allahverdyan and Th.M.Nieuwenhuizen "Extraction of Work from a Single Thermal Bath in the Quantum Regime" Phys.Rev.Lett. 85, 1799 (28 August 2000)

[2] P. Weiss, Science News, Week of Oct. 7, 2000; Vol. 158, No. 15 p.234. It is available also at http://www.sciencenews.org/20001007/toc.asp (не находиться)

[3] V.Capec and J.Bok "A Thought Construction of Working Perpetuum Mobile of the Second Kind" Czechoslovak Journal of Physics 49, 1645 (1999).

[4] A.V.Nikulov "About Perpetuum Mobile without Emotions" http://xxx.lanl.gov/abs/physics/9912022

[5] A.V.Nikulov and I.N.Zhilyaev, "The Little-Parks Effect in an Inhomogeneous Superconducting ring" J.Low Temp.Phys. 112, 227 (1998); http://xxx.lanl.gov/abs/cond-mat/9811148
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор gosha.vinogradov.9 в 19.08.12 19:43

Вопрос не конкретный.
С одной стороны известно, что запрет на рассматривание проектов «перпетуум мобиле» шел вторым пунктом в указе Парижской академии наук.
Первый пунктом шло распоряжение гнать в шею проходимцев, которые будут приносить в филиалы академии камни, и утверждать, что сии камни якобы упали с неба. Парижская академия наук со всем своим авторитетом утверждала – камни не могут падать с неба. Это насчет непогрешимости мнения науки, особенно, мнения, имеющего 200 летнюю давность.

С другой стороны, несколько позже появилась конкретика в определении вечных двигателей:
- «перпетуум мобиле» стали называть устройства которые производят энергию из ниоткуда;
- изотермические преобразователи теплоты окружающего воздуха в другие виды энергии (в электричество и механическую работу) - теплородисты стали называть вечными двигателями второго рода.

Потому, не понятно, что же хотел спросить у посетителей господин Chernov_VF !
Если о нарушении закона сохранения энергии - то нарушает его «перпетуум мобиле».
Изотермический преобразователь теплоты в механическую работу мы наблюдаем регулярно.
- ветер - это порождение температурной неоднородности атмосферы, но не работа вентилятора. Значит, при средней постоянной температуре на Земле (с точностью до сотых градуса от года к году) - возникает ветер.
- торнадо получает энергию из теплоты окружающего воздуха и создаёт не хилые механические разрушения (условно говоря, с точки зрения физики - создаёт механическую работу). Никто искусственно не создаёт холодильник, куда бы торнадо (как тепловая машина) - сбрасывало бы бросовую теплоту, если бы КПД преобразователя был бы хуже 100%.

Потому, следует признать, что природа не дала ни одного примера «перпетуум мобиле», но перечислять примеры природных "вечных двигателей второго рода" - по научному - изотермических преобразователей - можно до бесконечности.
Посмотрите на своего соседа - он совершает механическую работу при постоянной температуре тела, а именно, чаще всего 36.6 градусов Цельсия.
Рыбы находятся в термодинамическом равновесии с окружающей средой, но тоже совершают работу.

Как говорится: "Думайте сами, решайте сами, пороть ли наших "учёных" и не давать им плакать, пороть до тех пор, пока не внедрят изотермическое преобразование теплоты в работу и покупать белые тапочки или ждать, когда эти, извините за выражение, "учёные" отравят среду обитания выхлопом и перегаром?!

avatar
gosha.vinogradov.9
Почётный Член-Корр
Почётный Член-Корр

Сообщения : 132
Очки : 136
Дата регистрации : 2012-08-06
Возраст : 73
Откуда : г.Москва

Посмотреть профиль http://vinogradov-vetto.narod2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор Chernov_VF в 19.08.12 23:28

gosha.vinogradov.9 пишет:Вопрос не конкретный.
Потому, не понятно, что же хотел спросить у посетителей господин Chernov_VF !

Как говорится: "Думайте сами, решайте сами, пороть ли наших "учёных" и не давать им плакать, пороть до тех пор, пока не внедрят изотермическое преобразование теплоты в работу и покупать белые тапочки или ждать, когда эти, извините за выражение, "учёные" отравят среду обитания выхлопом и перегаром?!

Вопрос не я задал, а господин Никулов А.В. в своей статье (ссылка в начале). А привёл я её с одной целью, чтобы показать, что этой тематикой занимаются и за рубежом, но безрезультатно для широкого признания, потому что иные учёные это не поддерживают.

Вот опрос вы проигнорировали видимо потому, что ни один ответ вас не устраивает. Так вы подскажите, какой может быть ещё вариант ответа, и я его введу.

Учёные ничего внедрять не будут и не дадут положительный отзыв. Им это просто не нужно. Не нужно и Минэнерго, и Правительству. Я помню, что ПГУ проталкивалось 20 лет. А это куда проще в понимании.

В данной ситуации выход один: Создать массовое наводнение в интернет информацией с реальными описаниями, обращениями, экономическими эффектами, т.е. поставить в известность общественность. Первое - непременно будет встречено сарказмом, но сотое заметят и зарубежом, и главное инвесторы.

Но надо реально продемонстрировать вашу правоту. Если у вас есть алгоритмы, демонстрирующие ваши идеи, то реализовать их элементарно. Это легко сделать на нашей MES-Системе. Я с удовольствием за это возьмусь. Таким образом, смоделировав этот процесс, изменяя исходные данные и получая различные графические зависимости, мне кажется, будет проще разговаривать вверху.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор gosha.vinogradov.9 в 20.08.12 0:00

В России нет понятия "разговаривать вверху".
Да и в мире тоже нет такого понятия.
Согласитесь, актёр Рейган не мог знать всё. Он зацепил одну проблему - развалить СССР и это выполнил.
Известно решение Экономического совета Содружества Независимых Государств от 11 марта 2005 г. "Об Основных направлениях и принципах взаимодействия государств - участников Содружества Независимых Государств в области обеспечения энергоэффективности и энергосбережения" констатирует : «В настоящее время уровень энергоемкости ВВП в государствах - участниках СНГ в 2-3 раза выше, чем в ведущих зарубежных странах.»

Но, в России нет министерства, которому бы было вписано в положение о министерстве, что именно это министерство отвечает за преодоление отставания и что именно этому министерству поручено к некому сроку отставание преодолеть и обогнать развитые страны.

Россией правит коллективный разум клерков, а кто за что отвечает и совпадают ли у клерков интересы и цели с интересами большинства граждан - большой вопрос.
Указом Путина 1102 от 24 августа 2004г. в администрации президента создан отдел по борьбе с обращениями граждан и юридических лиц. Отделу предписано не передавать письма президенту, какой бы важности они не были, а жалобы на имя президента следует отправлять в адрес того "перца" на кого жалуются.

Тогда что Вы имели под понятием "разговаривать вверху"?
Верхам запрещено работать с письмами граждан и юридических лиц, чтобы в ответах на письма не была видна некомпетентность тех, кто вверху.
Так с кем разговаривать в России "в верху"?

Теперь по поводу опроса.
Был вопрос: Возможно ли действительно когда-нибудь создать вечный двигатель.
Содержание ответов требует уточнение вопроса до такой формулировки: "Возможно ли действительно когда-нибудь создать вечный двигатель первого рода - «перпетуум мобиле»?

Про вечный двигатель второго рода, под те же ответы, следует задать такой вопрос:
"Знаете ли Вы примеры в природе нарушения второго начала термодинамики, которое запрещает создавать вечный двигатель второго рода?".



avatar
gosha.vinogradov.9
Почётный Член-Корр
Почётный Член-Корр

Сообщения : 132
Очки : 136
Дата регистрации : 2012-08-06
Возраст : 73
Откуда : г.Москва

Посмотреть профиль http://vinogradov-vetto.narod2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор Chernov_VF в 21.08.12 21:25

gosha.vinogradov.9 пишет:Теперь по поводу опроса.
Был вопрос: Возможно ли действительно когда-нибудь создать вечный двигатель.
Содержание ответов требует уточнение вопроса до такой формулировки: "Возможно ли действительно когда-нибудь создать вечный двигатель первого рода - «перпетуум мобиле»?

Про вечный двигатель второго рода, под те же ответы, следует задать такой вопрос:
"Знаете ли Вы примеры в природе нарушения второго начала термодинамики, которое запрещает создавать вечный двигатель второго рода?".

Опрос ведь привязан к статье Никулова, т.е. повторен заголовок.
Кстати, наткнулся ещё на его статью:
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/nikulov_pochemu/nikulov_pochemu.htm

Нарушение второго начала термодинамики вытекает из нарушения постулата о хаотичности движения в равновесном состоянии.

Вы с этим согласны? 103
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор gosha.vinogradov.9 в 21.08.12 22:29

Я доволен нашими с Вами успехами.
Мой успех в том, что пробудил у Вас интерес к новому и непонятному.
Ваш успех в том, что Вы не стали брыкаться и стали искать независимую от меня информацию.
Статью эту знаю, с выводами автора согласен, а с объяснениями - не согласен.
Скорее всего постулат о нулевом среднем значении скоростей элементарных частиц материи в их тепловом движении - правильный.
Тогда почему появляется преобладающий по направлению ток?
Радиотехника и радиофизика занимается сигналами, в том числе - случайными, сложением и перемножением сигналов.
Известно из теории электрических сигналов, что если сигнал с нулевым средним значением ЭДС подать на нелинейную цепь, то в нелинейной цепи возникают гармоники частоты этого сигнала, в том числе и нулевая - т.е. постоянный ток.
Для напряжения больше, чем 0.7 вольта - появление нулевой гармоники, например частоты 50 Гц (выпрямление) может происходить в цепях, в которых установлены диоды (приборы нелинейной активной проводимости).
Малые (шумовые сигналы) - диодами не могут быть выпрямлены. Диод для сигналов величиной в микровольты - представляет собой ИЗОЛЯТОР. В районе перехода в сверхпроводимость - естественно, возникает нелинейность и очень крутая - переход от низкой проводимости - к бесконечно большой.

Уверен, что если бы Никулов знал теорию сигналов, то говорил бы не о нарушении постулата, а о найденной нелинейности, которая и позволяет появиться нулевой гармонике.

А дальше - больше - правильное знание причин позволило бы не только прогнозировать будущее, но и создавать его под себя.
К сожалению, многие "деятели" науки (поздравляю Вас - Вы к ним не относитесь ) - ревностно относятся к замечаниям посторонних людей и не принимают их к сведению.

В частности, посмотрите http://jnaudin.free.fr/meg/meg.htm
Там приведена информация о реальном макете ВД2 мощностью в несколько Ватт. Авторы проекта не понимают откуда берётся энергия. Для объяснения привлекают тёмную материю, тёмную энергию, нейтрино и т.д.
Я предложил им померить температуру магнитопровода в режиме нагруженного источника и не нагруженного.
Послали меня далеко, а провожатого не выделили.
Вольному - воля.
А могли бы правильно понять суть и в нужное русло направить работы по модернизации макета с целью увеличения выходной мощности источника тока.
avatar
gosha.vinogradov.9
Почётный Член-Корр
Почётный Член-Корр

Сообщения : 132
Очки : 136
Дата регистрации : 2012-08-06
Возраст : 73
Откуда : г.Москва

Посмотреть профиль http://vinogradov-vetto.narod2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор Chernov_VF в 22.08.12 0:10

gosha.vinogradov.9 пишет:Уверен, что если бы Никулов знал теорию сигналов, то говорил бы не о нарушении постулата, а о найденной нелинейности, которая и позволяет появиться нулевой гармонике.

Я шумы в проводнике прекрасно представляю, видел их в осциллографе, когда делал усилитель для фотоэлемента всего из двух транзисторов. По институтской специальности я автоматчик, а в юности занимался радиолюбительством от детекторного приёмника, дальше лампы, затем транзисторы.

Но можно ли ставить общий знаменатель для электронов в проводнике и для молекул в газе, жидкости и твёрдом теле? 30
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор gosha.vinogradov.9 в 22.08.12 1:38

Если вдуматься, то почему давление распространяется во все стороны одинаково? Потому, что равновероятны движения молекул газа и жидкости во все стороны.
Если электрический проводник не имеет анизотропии, то шарик из такого вещества будет иметь одинаковое сопротивление по трём осям системы координат.
Но если одинаковое сопротивление по всем осям, то и одинаковый шумовой ток в этих направлениях!
Значит и шум одинаковый, во все стороны, как и давление в газе и жидкости?
Значит и электронный газ обладает схожими свойствами (по распределению скоростей, направлений случайного теплового перемещения электронов).
Но, в других свойствах электронный газ и газ из молекул - различаются.
Например, одноатомные молекулы не могут запасать энергию в степенях свободы, связанной с вращением.
Двухатомные молекулы - могут запасать энергию в двух степенях свободы вращения, а трёх и более атомные молекулы, если атомы расположены не на одной прямой в молекуле - запасают энергию по трём степеням свободы вращательного движения.
Казалось бы - электрон тоже имеет сферическую симметрию и тоже не должен запасать энергию во вращательном движении!?
Но - вращение электронов - спин электрона - связан с магнитными свойствами вещества. Спин запасает и механическую энергию, кроме того при дисциплинировании вектора вращения электрона в заданном направлении - увеличивается магнитная проницаемость вещества.
Известен магнитоколорический эффект, когда магнитомягкое вещество под воздействием внешнего магнитного поля уменьшает теплоёмкость потому, что блокируются две из трёх степени свободы спина. Накопленная энергия не может пропасть и она превращается в теплоту и повышает температуру этого вещества.
При снятии внешнего магнитного поля - температура и теплоёмкость вещества - восстанавливаются.
А если в намагниченном состоянии температуру магнитомягкого вещества привести к комнатной, то после снятия внешнего магнитного поля - вещество примет температуру ниже комнатной.
В твёрдых телах многоатомные молекулы колеблются вокруг своих мест в кристаллической решётке, как в трёх степенях перемещения по трём осям системы координат, так в процедурах вращательного колебания вокруг трёх осей системы координат - сохраняя среднее положения молекулы.
Одноатомные молекулы в твёрдых веществах случайно смещаются относительно своего среднего положения, а вращение у них отсутствует.

Полного тождества свойств молекулярного газа и электронного газа не получается, но некоторые свойства - качественно совпадают. Не количественно.
avatar
gosha.vinogradov.9
Почётный Член-Корр
Почётный Член-Корр

Сообщения : 132
Очки : 136
Дата регистрации : 2012-08-06
Возраст : 73
Откуда : г.Москва

Посмотреть профиль http://vinogradov-vetto.narod2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор Chernov_VF в 22.08.12 23:54

gosha.vinogradov.9 пишет:Полного тождества свойств молекулярного газа и электронного газа не получается, но некоторые свойства - качественно совпадают. Не количественно.

Но ведь если в газе молекулы постоянно перемещаются, то в проводнике шумы появляются только при изменении внешнего магнитного поля.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор gosha.vinogradov.9 в 23.08.12 1:13

В электрическом проводнике электроны тоже перемещаются в тепловом случайном движении.
Их спин может подчиняться внешнему магнитному полю (вектор вращения будет поворачиваться в сторону вектора магнитного поля), но...
и количество энергии запасаемой в спине электрона и количество энергии запасённой в хаотическом перемещении зависит от температуры.
Хаос возникает не как свойство движения электрона, а от результата соударения с другим электроном или с молекулой проводника). Между соударениями электрон летит по прямой.
Однако, один электрон летит в одном направлении - другой, в этот же момент времени, летит в другом направлении. В один и тот же момент времени, вдоль проводника могут образовываться (и образуются) области в которых плотность электронов на единицу объема проводника - разная.
Именно потому, иногда и случайно - плотность электронов на одном выводе проводника становится больше, чем на другом и тогда этот вывод становится отрицательным полюсом шумовой ЭДС, а в другой момент времени - наоборот - концентрация электронов становится больше у другого вывода.
В некоторых проводниках основные и неосновные носители бегают пачками.
Тогда разность потенциалов между выводами проводника может составлять не один электрон, а превышать заряд пачки электронов. Такие проводники обладают коэффициентом шума больше 1.0. Больше, чем коэффициент шума идеального проводника, в котором электроны бегают независимо друг от друга.
При нуле градусов Кельвина - всё движение электронов и спин - остановится и замрёт.
Мощность теплового шума (в режиме согласования по мощности генератора шума и нагрузки) равна произведению постоянной Больцмана, умноженной температуру шумящего проводника, умноженной на полосу шумящих частот и на коэффициент шума.
Мне попался один физик твёрдого тела, который уверял, что электроны бегают только под действием внешнего электрического поля, приложенного к выводам проводника.
Пришлось остановить общение и сбросить ему по Интернету страничку из ВУЗ-овского учебника для радиоинженеров.
Вот так теперь учат в ВУЗах - учат всему ни о чём!

avatar
gosha.vinogradov.9
Почётный Член-Корр
Почётный Член-Корр

Сообщения : 132
Очки : 136
Дата регистрации : 2012-08-06
Возраст : 73
Откуда : г.Москва

Посмотреть профиль http://vinogradov-vetto.narod2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор Chernov_VF в 25.08.12 18:35

gosha.vinogradov.9 пишет:При нуле градусов Кельвина - всё движение электронов и спин - остановится и замрёт.
А как же сверхпроводимость при низких температурах? 8
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор gosha.vinogradov.9 в 25.08.12 19:56

Сверхпроводимость будет регистрироваться, если под действием внешнего электрического поля заставить электроны побежать!
Сами они бегать (в случайном тепловом движении) прекратят.
Кстати, все усилия учёных по сверхпроводимости направлены на то, чтобы обеспечить сверхпроводимость при комнатных температурах. Это почти удаётся.
Почему почти?
Под действием магнитного поля от протекающего тока - разрушается сверхпроводимость (керамика становится сверхпроводником при комнатных температурах). А учёным хочется сохранить сверхпроводимость даже при напряженности магнитного поля до 2-4 Тесла.
avatar
gosha.vinogradov.9
Почётный Член-Корр
Почётный Член-Корр

Сообщения : 132
Очки : 136
Дата регистрации : 2012-08-06
Возраст : 73
Откуда : г.Москва

Посмотреть профиль http://vinogradov-vetto.narod2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор Chernov_VF в 26.08.12 23:52

gosha.vinogradov.9 пишет:Сверхпроводимость будет регистрироваться, если под действием внешнего электрического поля заставить электроны побежать!
Сами они бегать (в случайном тепловом движении) прекратят.

Под действием магнитного поля от протекающего тока - разрушается сверхпроводимость (керамика становится сверхпроводником при комнатных температурах).

Используя скупой язык логики получаем:
При сверхнизкой температуре, т.е. при сверхпроводимости без ЭДС электроны не телепаются.
При комнатной температуре под действием магнитного поля, т.е. при сверхпроводимости без ЭДС электроны так же не телепаются, т.е. теплового движения нет.
Или логика хромает? 74
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор gosha.vinogradov.9 в 27.08.12 10:52

Магнитное поле действует по разному на парамагнетик, диамагнетик, ферромагнетик и плазму.
Где-то действует на домены, где-то на спин электронов.
При желании механизм воздействия можно выяснить, если это кому-то нужно. Мне пока это было не нужно.
Но, похоже, Вы правы в том, что при сверхпроводимости нет теплового движения электронов (хоть в магнитном поле - хоть без). Чтобы что-то генерировало тепловые шумы, нужно чтобы это что-то обладало сопротивлением. Если сопротивление проводника равно нулю, значит шуметь нечему, а если объект имеет не нулевой размер, то во всём этом размере нет случайно движущихся электронов? Получается, что так, и получается, что Вы натолкнули исследователей на новый объект исследования. "Шумовая составляющая тока в сверхпроводниках". Собственно в формуле Найквиста начали сомневаться и в связи с уменьшением проводника до наноразмеров (но исследований пока нет). В Формуле Найквиста (мощность шума в согласованной нагрузке по мощности) - нет параметров, связаанных с габаритами проводника. Ожидают, что при наноразмерах мощность шума станет не совпадать с формулой Найквиста. Некоторые говорят, что шума станет меньше - другие говорят, что увеличится полоса частот, ибо упадёт собственная паразитная ёмкость проводника и уменьшится внутренняя индуктивность.

Но, электроны в сверхпроводнике бегают от ИЗМЕНЕНИЯ внешнего магнитного поля! Вспомните магнит, висящий над сверхпроводником. При попытке упасть - изменяется магнитное поле в сверхпроводнике - генерируется в сверхпроводнике ток и движение тока создаёт магнитное поле, которое отталкивает висящий над сверхпроводником магнит.
Поскольку в окружающем нас пространстве магнитное поле не постоянное - то изменение его приведёт к шумовому току в сверхпроводнике. Но - природа этого шумового тока будет другая, чем то, что лежит в формуле Найквиста для не сверхпроводников. Соответственно, формула описывающая шумовой ток, наверное, будет включать и габариты и форму сверхпроводника.
avatar
gosha.vinogradov.9
Почётный Член-Корр
Почётный Член-Корр

Сообщения : 132
Очки : 136
Дата регистрации : 2012-08-06
Возраст : 73
Откуда : г.Москва

Посмотреть профиль http://vinogradov-vetto.narod2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор Chernov_VF в 31.08.12 22:53

gosha.vinogradov.9 пишет:Если сопротивление проводника равно нулю, значит шуметь нечему

А не потому ли сопротивление равно нулю, если нечему шуметь, значит ничего и не мешает быстро двигаться? 36
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4533
Очки : 6682
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор gosha.vinogradov.9 в 01.09.12 13:41

Может быть и так, но даже если быстро двигаться, но случайно, то иногда больше электронов подбежит к одному концу, а иногда больше к другому.
Кроме того - случайность возникает, когда колеблющающиеся узлы решётки, или просто молекулы в твердом теле, соударяются с электронами.
Если нет сопротивления - нет соударений, в которых и растрачивается энергия на движение электронов не по току после соударения.
Но, случайность изменения плотности электронов по проводнику может быть устранена одним способом - все электроны встали и равномерно разместились по объёму проводника. Собственно, отсутствие потерь - соударений - местных градиентов напряжения - и приводит к равномерности электрического поля. Любое отклонение от среднего значения плотности электронов быстро нормализуется - поскольку без потерь воздействует на общее поле, а общее поле не позволяет возникнуть местной неоднородности.
avatar
gosha.vinogradov.9
Почётный Член-Корр
Почётный Член-Корр

Сообщения : 132
Очки : 136
Дата регистрации : 2012-08-06
Возраст : 73
Откуда : г.Москва

Посмотреть профиль http://vinogradov-vetto.narod2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор boris_mvr в 11.08.13 20:29

Chernov_VF пишет:
gosha.vinogradov.9 пишет:Если сопротивление проводника равно нулю, значит шуметь нечему
А не потому ли сопротивление равно нулю, если нечему шуметь, значит ничего и не мешает быстро двигаться?  36
В России давно уже зрегистрированы патенты по созданию такого двигателя.
Действующий вариант видели щупали с дочерью в Геленджике на международной конференции по информодинамике.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор boris_mvr в 11.08.13 20:29

Chernov_VF пишет:
gosha.vinogradov.9 пишет:Если сопротивление проводника равно нулю, значит шуметь нечему
А не потому ли сопротивление равно нулю, если нечему шуметь, значит ничего и не мешает быстро двигаться?  36
В России давно уже зрегистрированы патенты по созданию такого двигателя.
Действующий вариант видели и щупали с дочерью в Геленджике на международной конференции по информодинамике.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор Konstantin_Z в 12.08.13 9:28

Возможно ли действительно когда-нибудь создать вечный двигатель?
ДА 37% 37% [ 7 ]
НЕТ 53% 53% [ 10 ]
НЕ ЗНАЮ 10% 10% [ 2 ]
Если бы эти результаты переносились на всё человечество.
Хорошо, если такая картина была бы в инженерно-научной братии

Проблема не в знании как таковом, а в страсти по его добыванию
avatar
Konstantin_Z
Техник
Техник

Сообщения : 32
Очки : 32
Дата регистрации : 2013-08-08

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор boris_mvr в 12.08.13 12:03

Konstantin_Z пишет:Возможно ли действительно когда-нибудь создать вечный двигатель?
ДА            37% 37%      [ 7 ]
НЕТ          53% 53%     [ 10 ]
НЕ ЗНАЮ    10% 10%     [ 2 ]
Если бы эти результаты переносились на всё человечество.
Хорошо, если такая картина была бы в инженерно-научной братии

Проблема не в знании как таковом, а в страсти по его добыванию
Знание это процес, страсти - движущая сила человеков. Куда она будет двигать? В первую очередь в направлении выживания, а науке выжить уже невозможною
Вы - очень жестокий человек, хотите обречь научную братию на холод, голод и нищету. Даже дедушка Маркс (как в анекдоте) и тот говорил так. Прежде чем заниматься наукой человек должен есть, иметь крышу над головой....
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор yuga в 18.11.17 19:50

Возможен ли вечный двигатель? даже если и возможен, мощные нефтяные корпорации не допустят (с теслой пока еще справляются)
avatar
yuga
Ученик
Ученик

Сообщения : 8
Очки : 8
Дата регистрации : 2017-11-18
Возраст : 30
Откуда : Москва

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор boris_mvr в 18.11.17 21:13

yuga пишет: Возможен ли вечный двигатель? даже если и возможен, мощные нефтяные корпорации не допустят (с теслой пока еще справляются)
Давно уже известен, даже патенты есть, да только ваш мощный интеллект на совершенствование налоговой системы направить надо, правильно?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7922
Очки : 7938
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Возможен ли вечный двигатель?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения