Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор Chernov_VF в 16.10.12 0:11

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях N205Фирма ИнформСистем разработала Инновационную Самонастраиваемую MES-Систему «MES-T2 2012» v.6.400.29 для реализации Беззатратной Технологии экономии топлива и для увеличения энергоэффективности тепловых электростанций при интеллектуальной автоматизации расчётов ТЭП в реальном времени, и которая призвана обеспечить предупреждение всех Аварийных Ситуаций на электростанциях.

АВАРИЯ – самопроизвольное развитие технологического процесса на электростанции вопреки воле человека, которая направлена на разрушительную деятельность. АВАРИЯ всегда возникает внезапно. АВАРИЯ если возникла, то её уже не предотвратить. В данном случае действия человека направлены только на снижение её последствий. Источником АВАРИИ могут быть и природные явления, и износ оборудования, и человеческий фактор.

Перед АВАРИЕЙ всегда есть Аварийная Ситуация, которую если своевременно обнаружить, то можно и предотвратить саму АВАРИЮ, а значит и сохранить огромные финансовые средства Генерирующей компании. Аварийная Ситуация имеет длительный период своего созревания. Она развивается постепенно в отличие от самой АВАРИИ, которая уже протекает молниеносно.

Это как прутик, который вы постепенно сгибаете. Если вы прекратите его сгибать, т.е. устраните причину его сгибания, то он примет первоначальное положение и будет таким же великолепным, как прежде. Но если вы вовремя не устраните причину, то прутик элементарно, в конце концов, переломится, и тогда он уже как прутик просто не годится, а надо покупать новый прутик.

Все 300 тепловых электростанций в России с огромным износом оборудования представляют собой сооружения из многих тысяч загнутых прутиков, которые находятся далеко не в устойчивом состоянии. Таким образом, достаточно одному прутику пройти грань дозволенного сгиба и вся эта конструкция моментально обрушится. А это значит, что произошла АВАРИЯ электростанции с человеческими жертвами. В сухом же остатке от нерадивости и недальновидности менеджмента – Генерирующая компания разорена, а руководство в тюрьме.

Мне могут возразить, что у нас всё итак предусмотрено. На что я, как специалист в атомной и тепловой электроэнергетике, скажу, что тогда бы не было АВАРИЙ и на Чернобыльской АЭС, и на Саяно-Шушенской ГЭС, и других более мелких АВАРИЙ на электростанциях.  АВАРИЯ – это такая штука, которая может быть, а может и не быть. В данном случае ни планово-предупредительные ремонты оборудования, ни опыт эксплуатационного персонала не помеха возникновению АВАРИИ, если уж ей суждено быть в силу стечений многих обстоятельств.

Например: На электростанции в одно и тоже время различные специалисты на различных участках по различным причинам независимо друг от друга несколько отошли от регламента. В это же самое время на нескольких технологических участках аналоговые параметры сильно приблизились к недопустимым границам. И в это же время, как назло, на нескольких трубопроводах появились свищи. К тому же, высоковольтный провод почему-то оборвался. Вот вам и Аварийная Ситуация. Если же вовремя не разрулить, то всё полыхнёт. Но ведь все факторы в отдельности вполне допустимы и ничего страшного. Опасность представляет совокупность этих ситуаций, которая не может контролироваться человеком, т.к. для этого нужна MES-Система.

Возьмём, например, опрессовку трубопровода, которая делается для определения его готовности к отопительному сезону. Но ведь независимо от этого ветхие трубопроводы разрываются в самый неподходящий момент. А мелкая АВАРИЯ может вызвать более крупную и уже с человеческими жертвами. На электростанциях разные ветки трубопроводов имеют свою степень износа, а, следовательно, могут гарантированно выдержать только определённые значения температуры и давления. Но человеку не под силу это постоянно контролировать.

На электростанции тысячи дискретных параметров, сигнализирующих состояние задвижек и различных выключателей. Да, имеются различные схемные блокировки. Однако, весь эксплуатационный персонал почему-то проходит серьёзное обучение на тренажёрах и проверку на вменяемость. Следовательно, защиты от “дурака” нет. А иначе, зачем нужно обучение на иной технологии. Ведь каждая электростанция из 300 – уникальная. Но чего, казалось бы, проще: сел новичок на БЩУ и стал двигать рычаги, а MES-Система вежливо ему подсказывает, что нужно делать и в какой последовательности. Здесь то и любой дурак быстро научится оптимально управлять сложнейшим оборудованием.

А огромный постоянный ПЕРЕРАСХОД топлива на всех тепловых электростанциях также является предвестником АВАРИИ, но его вообще никто не видит и не контролирует.

В общем, электростанция является сложным динамическим объектом очень повышенной опасности, где эксплуатационный персонал никак не защищён. Да он и не может быть защищён. Для этого должна быть гарантия невозможности АВАРИИ. А эту гарантию может обеспечить только MES-Система, которая легко способна выявить любую Аварийную Ситуацию и своевременно предупредить об этом для последующего её устранения.

Инновационная MES-Система в реальном времени способна контролировать и износ оборудования, и значения расчётных величин ТЭП, и состояния дискретных параметров. Но самое главное, что всё это делается в совокупности. Основное преимущество данной MES-Системы в том, что всё это реализуется быстро и просто. В любой момент алгоритмы анализа Аварийной Ситуации элементарно может корректировать и наращивать сам персонал электростанции.

Для эксплуатации MES-Системы практически не нужна специальная подготовка, т.к. изначально она была ориентирована для технологов. Вся MES-Система разворачивается от нажатия одной кнопки. В этот момент текстовые проекты анализа Аварийных Ситуаций компилируются во все составляющие MES-Системы: меню, база данных, экранные формы, отчёты, dll-программы и т.д.

В окончательном виде MES-Система, являясь советующей, практически способна выполнять очень много переделов от оптимизации ресурсов и прогнозирования закупок топлива до полной ликвидации ПЕРЕРАСХОДА топлива и предупреждения всех Аварийных Ситуаций, создавая тем самым иную творческую среду функционирования электростанции.

Нас убеждают, что в России самый безопасный ядерный реактор, под которым расположена кастрюля для локализации последствий аварии. Без сомнения это нужно, но как крайний страховочный механизм. Ну, а где же Система гарантированного предупреждения всех Аварийных Ситуаций. А ведь над ней много лет назад работал большой коллектив в атомной энергетике. Но ничего толкового так и нет и близко, хотя я, будучи ещё в Чехословакии на АЭС Дукованы, предлагал министерству готовое решение данной проблемы.

Если раньше до реорганизации электроэнергетики всё было ничейное и поэтому всем было просто наплевать на проблемы, связанные с АВАРИЯМИ, но сейчас то дорогие владельцы Генерирующих компаний, неужели Вам не жалко Ваших капиталов, которые в любой момент могут элементарно взлететь на воздух, хороня под грудой пепла все ваши мечты по обогащению. Ведь у Вас же хватает разума на своё авто установить сигналку, что же Вы так безалаберно относитесь к своим миллиардам.

Установите и на электростанцию сигналку и спите спокойно!!!

ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ Технологии увеличения энергоэффективности электростанций (экономии топлива) на MES-Системе «MES-T2 2012», позволяющей значительно увеличить прибыль ТГК и ОГК, размещено на сайте: http://www.Inform-System.ru.

ДЕМОНСТРАЦИОННАЯ ВЕРСИЯ инновационной MES-Системы «MES-T2 2012» с расчётами фактических и нормативных ТЭП, с минутными и получасовыми расчётами перерасхода топлива и с оперативной аналитикой размещена на сайте:  http://www.Inform-System.ru.


Последний раз редактировалось: Chernov_VF (17.07.13 23:13), всего редактировалось 2 раз(а)
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5469
Очки : 7825
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор boris_mvr в 18.10.12 22:22

"Установите и на электростанцию сигналку и спите спокойно!!!"

Напрашивается аналог: "Заплатите налоги и спите спокойно!!!".
Интересно, может ли система прогнозировать возникновение аварийной ситуации?
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9752
Очки : 9768
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор Chernov_VF в 18.10.12 22:38

@boris_mvr пишет:Интересно, может ли система прогнозировать возникновение аварийной ситуации?

Если мы представим нормальную работу за 0, а аварию за 1, то этот переход происходит постепенно по произвольной кривой или не происходит.
Например, вы таскаете единственные ключи от квартиры в кармане брюк. Материал от трения постепенно изнашивается. Если вы своевременно не заштопаете дырку, то потеряете ключи и не попадёте домой. Это авария для вас. Но если человек заметив начало развития дырки может спрогнозировать потерю ключей, то и Система может спрогнозировать возникновение аварии.
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5469
Очки : 7825
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор boris_mvr в 18.10.12 22:45

Возьмем, для примера установку вторичной перегонки нефти, в состав систем управления входит блок прогнозирования для определение управляющих воздействий, это позволяет предвидеть многое.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9752
Очки : 9768
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор Chernov_VF в 18.10.12 23:15

@boris_mvr пишет:Возьмем, для примера установку вторичной перегонки нефти, в состав систем управления входит блок прогнозирования для определение управляющих воздействий, это позволяет предвидеть многое.

Дело в том, что авария - это результат множественного пофигизма.
Ведь на Фукусиме Япошки не хотели погрома. Да, там было природное явление, а на него наложилась растерянность, а значит ошибки персонала.

Поэтому, просто прогнозирование для определения управляющих воздействий это всего лишь прогнозирование для определения управляющих воздействий, если именно так это создавалось. Но во время управляющего воздействия появился свищ на трубопроводе и произошло самовоспламенение - вот и аварийная ситуация.

Таким образом, необходим комплексный контроль не только за управляющими воздействиями, но и за стабильным технологическим процессом.
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5469
Очки : 7825
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор boris_mvr в 18.10.12 23:24

Или добрые, по простоте душевной, подложили бомбу, все это так, как описали в сообщении, дело в том, что я читал работы о прогнозировании износа оборудования. Насчет свищей скажу так. Сызранский НПЗ. Трубы меняют почти 1-2 раза в месяц. Царь Петр установил трубы из дуба, до сих пор работают безо всяких свищей. Это к примеру.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9752
Очки : 9768
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор Chernov_VF в 18.10.12 23:46

@boris_mvr пишет:Или добрые, по простоте душевной, подложили бомбу, все это так, как описали в сообщении, дело в том, что я читал работы о прогнозировании износа оборудования. Насчет свищей скажу так. Сызранский НПЗ. Трубы меняют почти 1-2 раза в месяц. Царь Петр установил трубы из дуба, до сих пор работают безо всяких свищей. Это к примеру.

Бомба - это сильный аргумент, который попахивает диверсией. А против лома нет приёма.
Трубы они такие, какие есть, и с этим приходиться жить.

Как то, ещё студентами в институте, я с другом взял подряд летом смонтировать систему трубопроводов к котельной, т.к. по специальности техникума я еще и монтажник. Всё сделали, сварщик заварил все стыки. Перешли к опрессовке. И тут под повышенным давлением из всех стыков взметнулись струи.

Поэтому если новые трубы позволяют их эксплуатировать с номинальным давлением, то каждый день это давление должно в принципе уменьшаться на какую-то долю, т.к. коррозия протекает постоянно.
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5469
Очки : 7825
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор boris_mvr в 18.10.12 23:52

Диверсия - крайности, но анализ должен, в первую очередь, эти крайности выделить и рассмотреть, затем остальное, это мой взгляд на анализ, с другими может не совпадать.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9752
Очки : 9768
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор boris_mvr в 19.10.12 0:14

По поводу труб, стоит ознакомиться с немецкой технологией, я знакомился, очень Вас удивит их подход. Многие проблемы решает, если не все. Это о тех, кто думает (о немецких технологах).
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9752
Очки : 9768
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор Chernov_VF в 19.10.12 22:12

@boris_mvr пишет:По поводу труб, стоит ознакомиться с немецкой технологией, я знакомился, очень Вас удивит их подход. Многие проблемы решает, если не все. Это о тех, кто думает (о немецких технологах).

Здесь есть одно НО!
Если начинаешь знакомиться с разными теориями, то невольно начинаешь думать по ихниму и пропадает своё Я. Другое дело, что уже выработано своё мнение, тогда в сравнении с иными его можно улучшить, но не изменить. Ведь всегда приятно считать себя если не гением, то где-то рядом. Даже если другие иного мнения.
Так вот, на счёт труб у меня своё мнение! 36
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5469
Очки : 7825
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор boris_mvr в 19.10.12 22:31

Очередная ошибка! Я же все таки кибернетик, в идеале он должен знать все области знания, так что немного истории. Немецкий синдром означает, что в Германии очень прекрасно работали все системы АСУ, почему? В таких системах поведение человека определялась моделью, например, нужно было вводить информацию о недостатках в подразделениях. Вот здесь врали все, и американцы и наши, кроме немцев.

Вывод отсюда следует только один - немцы доводят технолог. проц. до совершенства. Это сыграло решающую роль в их направлении развития. Например, за бугром делают открытие в технологии изготовления труб. Немцы дорабатывают этот патент, усовершенствуют его на базе своих открытий и запускают в производство. В Москве была презентация этих труб, 50 лет гарантии, трубы эти рубили гильотиной, травили кислотой и так далее. В случае аварии немцы возмещают все расходы, бесплатный авторский надзор..

И это не только трубы..
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9752
Очки : 9768
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор Chernov_VF в 19.10.12 22:57

@boris_mvr пишет:Очередная ошибка! Я же все таки кибернетик, в идеале он должен знать все области знания

Кибернетик недалеко ушёл от: Математик+Программист+Электронщик+Автоматчик+Физик+Экономист+Политик...

Дело не в трубах, а в менталитете (кстати в войну им это не помогло).

Звонит мне из Германии, скажем, предприниматель и заявляет, почему это вашу Систему с таким огромным эффектом не внедряют? Но мне ему долго объяснять не пришлось, т.к. он родом с Украины. Так вот, заявляет он дайте мне материалы и я здесь пробью, а сперва ознакомьтесь с их Системой. Я ознакомился. Обычная АСУТП. После высылки ему материалов он замолчал.
Это я к тому, что каждый блюдёт свои интересы. Зачем делиться, лучше скажем, что это херня.
Ещё пример из жизни, по натуре я сова, поэтому встаю в 11-00, в 13 у меня прогулка. И вот я наблюдаю, как наши ремонтируют и снова прокладывают трубы в земле. Разрыли, заменили, зарыли, разрыли, доделали, зарыли, разрыли, переделали, зарыли...
И в этом все мы... 028
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5469
Очки : 7825
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор boris_mvr в 19.10.12 23:10

У нас их трубы уже используют при строительстве котельных домов (проекты - лучшие московские, материалы и технология - немецкая), эл. станций. Это к примеру, жаль, что не поняли, в Инете можно посмотреть презентации труб и других материалов.

"Кибернетик недалеко ушёл.."

В основе лежат разделы кибернетики, информодинамики, программирования, философии прогр., мат. логики. Все остальное - практика в разных областях знаний.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9752
Очки : 9768
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор Chernov_VF в 19.10.12 23:50

@boris_mvr пишет:У нас их трубы уже используют при строительстве котельных домов (проекты - лучшие московские, материалы и технология - немецкая), эл. станций. Это к примеру, жаль, что не поняли, в Инете можно посмотреть презентации труб и других материалов.

"Кибернетик недалеко ушёл.."

В основе лежат разделы кибернетики, информодинамики, программирования, философии прогр., мат. логики. Все остальное - практика в разных областях знаний.

Я насчёт труб потому так, что они меня в принципе не волнуют. Я трубы рассматриваю лишь, как наглядный пример, который подвергается естественной коррозии.
Ведь совсем дело не в том, из чего изготовлены сами трубы. А в системном подходе, который предусматривает интегральную оптимальность.

Образное сравнение Вас со мной вы не поняли...

Кибернетикой я увлекался в детстве, затем с появлением вычислительных машин потянуло в сферу познания самого себя. Скажем, как человек распознаёт динамические образы. Ближе к этому занятию и было программирование. Хотя по институтской специальности я был автоматчик химико-технологических процессов. Так вот, задача была не просто составить работающую программу. А скажем, как её реализовать на ресурсе Наири всего из 100 штырьков.

Вообще-то, очень странно, слово КИБЕРНЕТИКА я не слышал очень-очень давно. Как- будто все о нём напрочь забыли. А выкопали только сейчас...
Не понято почему? 65
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5469
Очки : 7825
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор boris_mvr в 20.10.12 0:02

Все дело в подходе к созданию новых наук, хорошо, информодинамика объясняет, почему кибернетика зашла в тупик, но зачем создавать новую науку, а не продолжить развитие прежней? Некоторые ответы сами напрашиваются..

Кафедры кибернетики и сейчас есть и ученые советы тоже.

Почему давно не слышали? А Вы слышали, чтобы выпускник универа, математик, не мог сложить 1/2+1/3? Вот и ответ на вопрос!
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9752
Очки : 9768
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор boris_mvr в 20.10.12 0:35

Трубы? Все начинается с мелочей, если на трубы, котлы .. гарантия 50 лет, то и ..
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9752
Очки : 9768
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор Chernov_VF в 20.07.13 23:45

@boris_mvr пишет:Трубы? Все начинается с мелочей, если на трубы, котлы .. гарантия 50 лет, то и ..
Вы про Питер видели репортажи, как там фонтаны вырываются из земли...
Вот вам и трубы...
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5469
Очки : 7825
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор boris_mvr в 21.07.13 21:42

@Chernov_VF пишет:
@boris_mvr пишет:Трубы? Все начинается с мелочей, если на трубы, котлы .. гарантия 50 лет, то и ..
Вы про Питер видели репортажи, как там фонтаны вырываются из земли...
Вот вам и трубы...
Если бы только там, у нас, ели прорвет, вода до пояса доходить может.
Это везде так. Денег нет, поэтому и хотят увеличить тарифы.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9752
Очки : 9768
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях Empty Re: MES-Система «MES-T2 2012» предупреждает Аварийные Ситуации на электростанциях

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения