Последние темы
» Глобальный Проект «Умная Россия» легко обеспечит Сверхразумный Искусственный Интеллект «RISK»автор boris_mvr 09.02.24 10:30
» Ремкомплект для трансформатора ТМ, ТМГ, ТМЗ, ТМФ, ТМГФ, ТМВМ
автор Energokom 21.12.21 21:38
» Нужен выделенный сервер
автор jaedenwuckert 22.05.21 15:40
» Инженерно-технические работы в СПБ
автор jaedenwuckert 25.02.21 16:47
» Флаги стран мира
автор jaedenwuckert 20.02.21 21:29
» Расходные материалы для лазерной резки
автор jaedenwuckert 15.02.21 18:47
» Официальный сайт медицинского портала
автор jaedenwuckert 26.01.21 20:51
Поделиться...
Новости
Сумасшедший мир электроэнергетики
Участников: 3
Страница 1 из 1
Сумасшедший мир электроэнергетики
Обращается к нам Системный Интегратор из Москвы и произносит следующее: “У нас есть Техническое Задание на автоматизацию расчётов ТЭП электростанции, но мы сами этим никогда не занимались. А ваша Программа соответствует этому ТЗ по реализации экономико-математической модели на уровне зарубежных аналогов?”.
Вот это и есть настоящий дурдом. Это до чего же докатилась рыночная электроэнергетика, что уже пользуется услугами профанов в специализированных ИТ. Вот только как к таким организациям попадают эти ТЗ? Что это коррупционные схемы или абсолютное равнодушие к результатам внедрения ИТ?
Это равносильно, как если бы ракету взялся изготавливать крупный механический завод, который ранее ничего подобного не делал. Но он же крупный, и ракета изготавливается из металла. Нонсенс! А вот с софтом так поступать можно. Это у нас так принято, что все – певцы, все – музыканты, все – лекари и все, знакомые с компьютером, – разработчики и внедренцы софта для электростанций. В данном случае профессиональная школа и опыт не имеют значения. Ну, на подобии с Excel, мол, возьмите и зашейте расчёты ТЭП. Вот и вся автоматизация! Чего же сложного?
Во-первых, в России из 300 электростанций нет даже 2-х похожих по технологии и составу оборудования, поэтому универсальной экономико-математической модели в принципе быть не может. Во-вторых, это вообще неверное в настоящее время формулировка цели автоматизации расчётов ТЭП.
Скажите, зачем нужна эта автоматизация в рыночных условиях? И никто внятно не ответит. Например, что, мол, нужно следить за основными параметрами ТЭП. Ну, а что вы можете сделать по результатам расчётов за прошлый месяц, даже за прошлые сутки, да просто ничего. А вот, когда выдвигается элементарная цель по обеспечению нулевого ПЕРЕРАСХОДА топлива в реальном времени, которая является конкретной и ясной задачей, то её почему-то все избегают.
А сейчас к вопросу о модели. Модель котла или модель турбины естественно можно математически описать и запрограммировать все процессы, которые происходят внутри. Но зачем? Для экономики это не нужно. Для этого следует использовать принципы “черного ящика”, т.е. есть входные и выходные параметры, а что происходит внутри не суть важно. Нам ведь в итоге нужна математическая модель всей электростанции.
Теперь к вопросу о зарубежных аналогах, то их для достижения нулевого ПЕРЕРАСХОДА топлива просто нет. А то, что есть, то это всего лишь на подобии Excel c SQL базой данных. Так, что же мы не уважаем себя и пускаем слюни по западному софту. За рубежом совсем иное отношение к технологиям электростанций и, следовательно, к софту для них. А у нас совсем другая страна. Вот если бы в России были бы построены 300 одинаковых электростанций, тогда другое дело. А так, каждая электростанция, то новый эксперимент с привязкой к местности.
Наша Инновационная Самонастраиваемая MES-Система с огромными возможностями по скорости расчётов, по адаптивности и по функциональности далеко опережает зарубежные аналоги для электростанций. Ведь если даже на электростанции и неизвестны конкретные алгоритмы расчёта фактических и нормативных ТЭП, то наша MES-Система сама прекрасно сгенерирует базовый вариант расчётов, в соответствии с методиками Фирмы ОРГРЭС.
Наша Инновационная Самонастраиваемая MES-Система выполняет общий расчёт 20000 показателей за 2 секунды, что позволяет в реальном времени на динамическом оптимизаторе просчитывать до 1000 технологических вариантов управления электростанцией и по минимаксной стратегии находить оптимальный вариант загрузки оборудования. Также на полной модели электростанции можно формировать любое число ХОП (характеристики относительных приростов) и анализировать различные производственные ситуации. Наша MES-Система позволяет в комбинированном сочетании представлять различные технологические схемы и производственные отчёты.
Наша Инновационная Самонастраиваемая MES-Система позволяет элементарно отлаживать технологические расчёты непосредственно по цифровым значениям, легко прыгая от одной задачи к другой вперёд и назад. Это важно не только в период первичного формирования расчётов, но и в момент дальнейшего внесения изменений пользователем. А сами расчёты в текстовых Проектах имеют обычный инженерный вид с написанием показателей в привычном для технологов структурированном виде.
Наша Инновационная Самонастраиваемая MES-Система обеспечивает мгновенное формирование любой аналитики: суточной в разрезе получасов, месячной в разрезе суток, месячный в разрезе вахт и годовой в разрезе месяцев. Всё это легко делается абсолютно без предварительной подготовки. Для этого достаточно на экранной форме задачи отметить строку с интересующимися параметрами и нажать кнопку. К вашим услугам представиться полный журнал и график.
Наша Инновационная Самонастраиваемая MES-Система, таким образом, решает все проблемы по автоматизации расчётов ТЭП и по оптимальному управлению электростанцией.
Вот это и есть настоящий дурдом. Это до чего же докатилась рыночная электроэнергетика, что уже пользуется услугами профанов в специализированных ИТ. Вот только как к таким организациям попадают эти ТЗ? Что это коррупционные схемы или абсолютное равнодушие к результатам внедрения ИТ?
Это равносильно, как если бы ракету взялся изготавливать крупный механический завод, который ранее ничего подобного не делал. Но он же крупный, и ракета изготавливается из металла. Нонсенс! А вот с софтом так поступать можно. Это у нас так принято, что все – певцы, все – музыканты, все – лекари и все, знакомые с компьютером, – разработчики и внедренцы софта для электростанций. В данном случае профессиональная школа и опыт не имеют значения. Ну, на подобии с Excel, мол, возьмите и зашейте расчёты ТЭП. Вот и вся автоматизация! Чего же сложного?
Во-первых, в России из 300 электростанций нет даже 2-х похожих по технологии и составу оборудования, поэтому универсальной экономико-математической модели в принципе быть не может. Во-вторых, это вообще неверное в настоящее время формулировка цели автоматизации расчётов ТЭП.
Скажите, зачем нужна эта автоматизация в рыночных условиях? И никто внятно не ответит. Например, что, мол, нужно следить за основными параметрами ТЭП. Ну, а что вы можете сделать по результатам расчётов за прошлый месяц, даже за прошлые сутки, да просто ничего. А вот, когда выдвигается элементарная цель по обеспечению нулевого ПЕРЕРАСХОДА топлива в реальном времени, которая является конкретной и ясной задачей, то её почему-то все избегают.
А сейчас к вопросу о модели. Модель котла или модель турбины естественно можно математически описать и запрограммировать все процессы, которые происходят внутри. Но зачем? Для экономики это не нужно. Для этого следует использовать принципы “черного ящика”, т.е. есть входные и выходные параметры, а что происходит внутри не суть важно. Нам ведь в итоге нужна математическая модель всей электростанции.
Теперь к вопросу о зарубежных аналогах, то их для достижения нулевого ПЕРЕРАСХОДА топлива просто нет. А то, что есть, то это всего лишь на подобии Excel c SQL базой данных. Так, что же мы не уважаем себя и пускаем слюни по западному софту. За рубежом совсем иное отношение к технологиям электростанций и, следовательно, к софту для них. А у нас совсем другая страна. Вот если бы в России были бы построены 300 одинаковых электростанций, тогда другое дело. А так, каждая электростанция, то новый эксперимент с привязкой к местности.
Наша Инновационная Самонастраиваемая MES-Система с огромными возможностями по скорости расчётов, по адаптивности и по функциональности далеко опережает зарубежные аналоги для электростанций. Ведь если даже на электростанции и неизвестны конкретные алгоритмы расчёта фактических и нормативных ТЭП, то наша MES-Система сама прекрасно сгенерирует базовый вариант расчётов, в соответствии с методиками Фирмы ОРГРЭС.
Наша Инновационная Самонастраиваемая MES-Система выполняет общий расчёт 20000 показателей за 2 секунды, что позволяет в реальном времени на динамическом оптимизаторе просчитывать до 1000 технологических вариантов управления электростанцией и по минимаксной стратегии находить оптимальный вариант загрузки оборудования. Также на полной модели электростанции можно формировать любое число ХОП (характеристики относительных приростов) и анализировать различные производственные ситуации. Наша MES-Система позволяет в комбинированном сочетании представлять различные технологические схемы и производственные отчёты.
Наша Инновационная Самонастраиваемая MES-Система позволяет элементарно отлаживать технологические расчёты непосредственно по цифровым значениям, легко прыгая от одной задачи к другой вперёд и назад. Это важно не только в период первичного формирования расчётов, но и в момент дальнейшего внесения изменений пользователем. А сами расчёты в текстовых Проектах имеют обычный инженерный вид с написанием показателей в привычном для технологов структурированном виде.
Наша Инновационная Самонастраиваемая MES-Система обеспечивает мгновенное формирование любой аналитики: суточной в разрезе получасов, месячной в разрезе суток, месячный в разрезе вахт и годовой в разрезе месяцев. Всё это легко делается абсолютно без предварительной подготовки. Для этого достаточно на экранной форме задачи отметить строку с интересующимися параметрами и нажать кнопку. К вашим услугам представиться полный журнал и график.
Наша Инновационная Самонастраиваемая MES-Система, таким образом, решает все проблемы по автоматизации расчётов ТЭП и по оптимальному управлению электростанцией.
Re: Сумасшедший мир электроэнергетики
"Наша Инновационная Самонастраиваемая MES-Система, таким образом, решает все проблемы по автоматизации расчётов ТЭП и по оптимальному управлению электростанцией."
Внедряйте!
Внедряйте!
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Сумасшедший мир электроэнергетики
Торопитесь, батенька - ОДНА станция (из 300 больших) не увязана с остальными станциями и Системным Оператором!boris_mvr пишет:Внедряйте!
Нет ограничений по степеням свободы. Их знает лишь СО. Часть рассредоточена по системным автоматикам предотвращения аварий.
Кроме того, станции находятся под оперативным управлением диспетчеров.
Нужно немного доработать модельки и МЕС пойдет на ура!
Konstantin_Z- Техник
- Сообщения : 32
Очки : 32
Дата регистрации : 2013-08-08
Re: Сумасшедший мир электроэнергетики
Не все так просто, вот почему. Управление открытыми системами и моделирование несвместимы. Почему? Потому, что это может привести к развалу объета управления, ведь это "живые" объекты реальной природы, например, такие как завод, НГДУ. Поэтому и системы упраления здесь интеллектуальные....Konstantin_Z пишет:Торопитесь, батенька - ОДНА станция (из 300 больших) не увязана с остальными станциями и Системным Оператором!boris_mvr пишет:Внедряйте!
Нет ограничений по степеням свободы. Их знает лишь СО. Часть рассредоточена по системным автоматикам предотвращения аварий.
Кроме того, станции находятся под оперативным управлением диспетчеров.
Нужно немного доработать модельки и МЕС пойдет на ура!
Напомню, что здесь БД - информационные, содержат сведения о 300 станциях. Примером может служить qW. Здесь та же аналогия. qW часто для таких целей используют...
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Сумасшедший мир электроэнергетики
что понимаете под qW?
про быстренькую доработку моделек эт я с иронией
про быстренькую доработку моделек эт я с иронией
Konstantin_Z- Техник
- Сообщения : 32
Очки : 32
Дата регистрации : 2013-08-08
Re: Сумасшедший мир электроэнергетики
Эт я понял сразу.Konstantin_Z пишет:что понимаете под qW?
про быстренькую доработку моделек эт я с иронией
qW или qWORD, начало проета относится к 1975 году, Ленинград, потом разработчи завершили проект уже за границей (причины понятны и так). Это полноценная среда разработки интнллетуальных систем управления, включает и свой сервер. Можно набрать в поисе "qW" и появится масса работ, описаны области внедрения и результаты. У нас распространен мало - нет денег....
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Сумасшедший мир электроэнергетики
массы работ не нашлось по "qW" в вашей интерпретации
были ссылки на "qwake World"
были ссылки на "qwake World"
Konstantin_Z- Техник
- Сообщения : 32
Очки : 32
Дата регистрации : 2013-08-08
Re: Сумасшедший мир электроэнергетики
Например.Konstantin_Z пишет:массы работ не нашлось по "qW" в вашей интерпретации
были ссылки на "qwake World"
http://www.inftech.webservis.ru/it/database/case/qword.html это из гугла
На специализированном сайте http://www.inftech.webservis.ru/ найдете все работы и описания, это проще.
Времена меняются, почти все, что связано с искусственным интеллектом уже исчзает как класс. Интересно, на улицах все чаще стали говорить "вшивая интелехенция"...
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения