Сравнение Smart-MES «MES-T2 2020» с T-Factory MES (Trace Mode) для расчёта ТЭП электростанций

s360 пишет:А то, что вы не разложили с цифрами и выкладками, откуда как и за счет чего эта прибыль получится. Просто вот написали это, как аксиому. А это очень даже теорема. Требует док-ва.

Логично, но у него публикации в РАН есть.
Патент у него тоже на выходе.

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:А то, что вы не разложили с цифрами и выкладками, откуда как и за счет чего эта прибыль получится. Просто вот написали это, как аксиому. А это очень даже теорема. Требует док-ва.

Зачем просто цифры?
Всё доказал...
На ТЭЦ были проведены замеры реальных получасовых перерасходов в течение суток. Выяснилось, что днём при максимальной загрузке перерасхода топлива фактически нет, а ночью при пониженной загрузке перерасход зашкаливает за 30%. Станционники это объясняют большой инерционностью энергетических котлов.

Относительно чего Вы мерили перерасход? Экстраполируя 100% загрузку?
Приведите цифры и методику измерения. Без этого - слова, не более того.

boris_mvr пишет:

s360 пишет:А то, что вы не разложили с цифрами и выкладками, откуда как и за счет чего эта прибыль получится. Просто вот написали это, как аксиому. А это очень даже теорема. Требует док-ва.

Логично, но у него публикации в РАН есть.
Патент у него тоже на выходе.

Шалите, о патенте и не думал...
В нём есть смысл, когда есть куда внедряться...   

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

s360 пишет:А то, что вы не разложили с цифрами и выкладками, откуда как и за счет чего эта прибыль получится. Просто вот написали это, как аксиому. А это очень даже теорема. Требует док-ва.

Логично, но у него публикации в РАН есть.
Патент у него тоже на выходе.

Шалите, о патенте и не думал...
В нём есть смысл, когда есть куда внедряться...   

Зря, он по мути готов.
Например, s360 показать.
Зачем - писал уже...

s360 пишет:

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:А то, что вы не разложили с цифрами и выкладками, откуда как и за счет чего эта прибыль получится. Просто вот написали это, как аксиому. А это очень даже теорема. Требует док-ва.

Зачем просто цифры?
Всё доказал...
На ТЭЦ были проведены замеры реальных получасовых перерасходов в течение суток. Выяснилось, что днём при максимальной загрузке перерасхода топлива фактически нет, а ночью при пониженной загрузке перерасход зашкаливает за 30%. Станционники это объясняют большой инерционностью энергетических котлов.

Относительно чего Вы мерили перерасход? Экстраполируя 100% загрузку?
Приведите цифры и методику измерения. Без этого - слова, не более того.

Ну, вы не верите специалисту по расчётам ТЭП с огромным стажем?
Ладно, очень коротко, т.к. в расчёте используется 20000 показателей и 300 энергетических характеристик оборудования.
dB = Bфакт - Bнорм = Bфакт - (Эфакт*bнорм\э + Qфакт*bнорм\q)
dB% = Сумма(Bфактi - (Эфактi*bнорм\эi + Qфактi*bнорм\qi))/Сумма(Bфактi)*100
Bнорм, Bфакт - расход топлива фактический и нормативный
Эфакт, Qфакт - выработка электроэнергии и теплоэнергии
bнорм\э, bнорм\q - удельный нормативный расход топлива по электроэнергии и теплоэнергии
Как-то так...  

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Логично, но у него публикации в РАН есть.
Патент у него тоже на выходе.

Шалите, о патенте и не думал...
В нём есть смысл, когда есть куда внедряться...   

Зря, он по мути готов.
Например, s360 показать.
Зачем - писал уже...

Я вообще-то говорю правду...
Если могу обеспечить огромную прибыль, то так и говорю...   

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:

Chernov_VF пишет:
Зачем просто цифры?
Всё доказал...
На ТЭЦ были проведены замеры реальных получасовых перерасходов в течение суток. Выяснилось, что днём при максимальной загрузке перерасхода топлива фактически нет, а ночью при пониженной загрузке перерасход зашкаливает за 30%. Станционники это объясняют большой инерционностью энергетических котлов.

Относительно чего Вы мерили перерасход? Экстраполируя 100% загрузку?
Приведите цифры и методику измерения. Без этого - слова, не более того.

Ну, вы не верите специалисту по расчётам ТЭП с огромным стажем?
Ладно, очень коротко, т.к. в расчёте используется 20000 показателей и 300 энергетических характеристик оборудования.
dB = Bфакт - Bнорм = Bфакт - (Эфакт*bнорм\э + Qфакт*bнорм\q)
dB% = Сумма(Bфактi - (Эфактi*bнорм\эi + Qфактi*bнорм\qi))/Сумма(Bфактi)
Bнорм, Bфакт - расход топлива фактический и нормативный
Эфакт, Qфакт - выработка электроэнергии и теплоэнергии
bнорм\э, bнорм\q - удельный нормативный расход топлива по электроэнергии и теплоэнергии
Как-то так...  

Ну, вы не верите специалисту по расчётам ТЭП с огромным стажем?
Это как в анекдоте про бабу Ягу - "...тебе уже скоро 50, а ты все в сказочки веришь...."

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:
Относительно чего Вы мерили перерасход? Экстраполируя 100% загрузку?
Приведите цифры и методику измерения. Без этого - слова, не более того.

Ну, вы не верите специалисту по расчётам ТЭП с огромным стажем?
Ладно, очень коротко, т.к. в расчёте используется 20000 показателей и 300 энергетических характеристик оборудования.
dB = Bфакт - Bнорм = Bфакт - (Эфакт*bнорм\э + Qфакт*bнорм\q)
dB% = Сумма(Bфактi - (Эфактi*bнорм\эi + Qфактi*bнорм\qi))/Сумма(Bфактi)
Bнорм, Bфакт - расход топлива фактический и нормативный
Эфакт, Qфакт - выработка электроэнергии и теплоэнергии
bнорм\э, bнорм\q - удельный нормативный расход топлива по электроэнергии и теплоэнергии
Как-то так...  

Ну, вы не верите специалисту по расчётам ТЭП с огромным стажем?
Это как в анекдоте про бабу Ягу - "...тебе уже скоро 50, а ты все в сказочки веришь...."

Сказка, когда словоблудие...
А тут стройное доказательство, пока на бумаге...   

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Ну, вы не верите специалисту по расчётам ТЭП с огромным стажем?
Ладно, очень коротко, т.к. в расчёте используется 20000 показателей и 300 энергетических характеристик оборудования.
dB = Bфакт - Bнорм = Bфакт - (Эфакт*bнорм\э + Qфакт*bнорм\q)
dB% = Сумма(Bфактi - (Эфактi*bнорм\эi + Qфактi*bнорм\qi))/Сумма(Bфактi)
Bнорм, Bфакт - расход топлива фактический и нормативный
Эфакт, Qфакт - выработка электроэнергии и теплоэнергии
bнорм\э, bнорм\q - удельный нормативный расход топлива по электроэнергии и теплоэнергии
Как-то так...  

Ну, вы не верите специалисту по расчётам ТЭП с огромным стажем?
Это как в анекдоте про бабу Ягу - "...тебе уже скоро 50, а ты все в сказочки веришь...."

Сказка, когда словоблудие...
А тут стройное доказательство, пока на бумаге...   

Потому и сказка, а в патенте или в публикации (рецензируемой) - нет!

Понимаете ли бамбино...
Величина удельного расхода топлива на единицу выработанной электроэнергии - не вычисляется по тысячам параметров, а измеряется по 2 а)отпускаемая мощность, б)мгновенный расход газа.
Вот и хочу увидеть краткий график на полстранички. По оси абсцисс - мощность, МВт, по оси ординат - удельгый расход, норм.куб/кВт*ч И 2 кривых - измеренная со "счетчиков" и теоретически рассчитанная.
А публикации, даже рецензированные, как и патент - ф топпку ТЭЦ, там им и место.

s360 пишет:Понимаете ли бамино...
Величина удельного расхода топлива на единицу выработанной электроэнергии - не вычисляется по тысячам параметров, а измеряется по 2 а)отпускаемая мощность, б)мгновенный расход газа.
Вот и хочу увидеть краткий график на полстранички. По оси абсцисс - мощность, МВт, по оси ординат - удельгый расход, норм.куб/кВт*ч И 2 кривых - измеренная со "счетчиков" и теоретически рассчитанная.
А публикации, даже рецензированные, как и патент - ф топпку ТЭЦ, там им и место.

Я говорю о нормативном удельном расходе, а не о фактическом удельном расходе...
Здесь есть разница...   

s360 пишет:Понимаете ли бамбино...
Величина удельного расхода топлива на единицу выработанной электроэнергии - не вычисляется по тысячам параметров, а измеряется по 2 а)отпускаемая мощность, б)мгновенный расход газа.
Вот и хочу увидеть краткий график на полстранички. По оси абсцисс - мощность, МВт, по оси ординат - удельгый расход, норм.куб/кВт*ч И 2 кривых - измеренная со "счетчиков" и теоретически рассчитанная.
А публикации, даже рецензированные, как и патент - ф топпку ТЭЦ, там им и место.

А публикации, даже рецензированные, как и патент - ф топпку ТЭЦ, там им и место.
У вас их нет, потому и доказываете на бумаге - берите мол на веру.
Это что - новая религия?

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:Понимаете ли бамино...
Величина удельного расхода топлива на единицу выработанной электроэнергии - не вычисляется по тысячам параметров, а измеряется по 2 а)отпускаемая мощность, б)мгновенный расход газа.
Вот и хочу увидеть краткий график на полстранички. По оси абсцисс - мощность, МВт, по оси ординат - удельгый расход, норм.куб/кВт*ч И 2 кривых - измеренная со "счетчиков" и теоретически рассчитанная.
А публикации, даже рецензированные, как и патент - ф топпку ТЭЦ, там им и место.

Я говорю о нормативном удельном расходе, а не о фактическом удельном расходе...
Здесь есть разница...   

А s360 разбирается в разнице?
Подробнее надо.

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:Понимаете ли бамино...
Величина удельного расхода топлива на единицу выработанной электроэнергии - не вычисляется по тысячам параметров, а измеряется по 2 а)отпускаемая мощность, б)мгновенный расход газа.
Вот и хочу увидеть краткий график на полстранички. По оси абсцисс - мощность, МВт, по оси ординат - удельгый расход, норм.куб/кВт*ч И 2 кривых - измеренная со "счетчиков" и теоретически рассчитанная.
А публикации, даже рецензированные, как и патент - ф топпку ТЭЦ, там им и место.

Я говорю о нормативном удельном расходе, а не о фактическом удельном расходе...
Здесь есть разница...   

А s360 разбирается в разнице?
Подробнее надо.

Фактическое - то, что уже есть...
Нормативное - то, что должно быть...
Подробнее на Wikipediiа...  

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Я говорю о нормативном удельном расходе, а не о фактическом удельном расходе...
Здесь есть разница...   

А s360 разбирается в разнице?
Подробнее надо.

Фактическое - то, что уже есть...
Нормативное - то, что должно быть...
Подробнее на Wikipediiа...  

Теперь даже мне понятно, это хорошо.

Так и выложите графики. Хочу увидеть.

s360 пишет:Так и выложите графики. Хочу увидеть.

Графики ничего не доказывают, как и бумага.

Безусловно!
Но их можно обсуждать.
Пока предмет обсуждения - отсутствует.

s360 пишет:Безусловно!
Но их можно обсуждать.
Пока предмет обсуждения - отсутствует.

Способ такой есть, моделирование называется. График уж больно субъективен.
Моделирование применялось еще в начале 80 годов, с его помощью было сделано величайшее открытие в области вторичной перегонки нефти.
В управлении этот способ очень хорош.

Моделированием получаем нормативные параметры. Реальные можно получить только измерением.
Не говоря про то, что автор старательно обходит момент - в каком режиме работает ТЭЦ - электрификационном или теплофикационном.

s360 пишет:Моделированием получаем нормативные параметры. Реальные можно получить только измерением.
Не говоря про то, что автор старательно обходит момент - в каком режиме работает ТЭЦ - электрификационном или теплофикационном.

1. Моделированием получаем нормативные параметры. Реальные можно получить только измерением.
Это не совсем так. Моделирование - намного более объективно, чем графики и "бумага". Вот есть главное.
2. ...электрификационном или теплофикационном.
Вдруг не так поймет, лучше подробней описать. Ответить могу, но пусть сам работает, не ленится, я на него не работаю.

Еще одну формулу запрограммировал, осталась последняя...

boris_mvr пишет:

s360 пишет:Моделированием получаем нормативные параметры. Реальные можно получить только измерением.
Не говоря про то, что автор старательно обходит момент - в каком режиме работает ТЭЦ - электрификационном или теплофикационном.

1. Моделированием получаем нормативные параметры. Реальные можно получить только измерением.
Это не совсем так. Моделирование - намного более объективно, чем графики и "бумага". Вот есть главное.

Вы, как "чистый ученый" ушли в виртуальный мир?

s360 пишет:

boris_mvr пишет:

s360 пишет:Моделированием получаем нормативные параметры. Реальные можно получить только измерением.
Не говоря про то, что автор старательно обходит момент - в каком режиме работает ТЭЦ - электрификационном или теплофикационном.

1. Моделированием получаем нормативные параметры. Реальные можно получить только измерением.
Это не совсем так. Моделирование - намного более объективно, чем графики и "бумага". Вот есть главное.

Вы, как "чистый ученый" ушли в виртуальный мир?

Вообще-то я кибернетик.
Специализируюсь - ИСУ, АСУ, АСУ ТП, АРМ, моделирование, управление, математическое программирование, программирование, прогнозирование, философия программирования, психология, овощеводство, оптимальное управление и так далее.
Вообще-то около сотни внедрений, почти во всех областях знаний.
Сейчас разрабатываю только алгоритмы оптимизации.

Вы не поверите, но с энергетического объекта отпускается реальная, а не смоделированная энергия. И учет, оплата ее происходит не по расчетным данным, а по показаниям счетчиков коммерческого учета.
Аналогично и по потреблению топлива.
Безусловно, расчеты и моделирование используются - при проектировании генератора. Но в работе - только измерения.

s360 пишет:Вы не поверите, но с энергетического объекта отпускается реальная, а не смоделированная энергия. И учет, оплата ее происходит не по расчетным данным, а по показаниям счетчиков коммерческого учета.
Аналогично и по потреблению топлива.
Безусловно, расчеты и моделирование используются - при проектировании генератора. Но в работе - только измерения.

Безусловно, расчеты и моделирование используются - при проектировании генератора. Но в работе - только измерения.[/quote]
Например, управление вторичной перегонкой нефти. Здесь моделирование лежит в основе прогнозирования управляющих воздействий. Вот они то и берутся, а не те, что программа оптимизации выдает. Это еще в Куйбышевском политехническом институте (сейчас инженерная академия) доказали и внедрили в Новокуйбышевске.
Теперь и публикаций на эту тему море. Одну из них Чернов мне прислал.