Re: Проект: Самоорганизующаяся информационная Система Smart-MES для электростанций

автор s360 08.06.14 11:58

А Вы можете строго доказать, что ИТ вообще объективно существует, а не придумка бездельников из РАН для оправдания своего существования?

автор boris_mvr 08.06.14 12:27

s360 пишет:А Вы можете строго доказать, что ИТ вообще объективно существует, а не придумка бездельников из РАН для оправдания своего существования?

ИТ "Эффект контекста" разработал сам, 15 лет использовалась на практике. Применение ИТ в недвижимости - на академ. сайте выложил, так как недвижимостью больше не занимаемся уже давно.
Применил ИТ и для разработки алгоритмов, ссылки на работы в сети вышлю. Только это направление доступно для изучения и просмотра, его ведет дочь.
Применил ИТ и для прогнозирования, например, ситуации на Украине, еще задолго до майдана, сбылось все. Это для проверки ИТ делал. Это высылать не буду.
Достаточно?

автор s360 08.06.14 12:39

Приведите! А то Вы ведете себя, как священнослужители. Которые не умеют общаться со своими противниками. Или не верующими, что одно и тоже.
То, что вы приводили относительно недвиги - стандартная околонаучное блудословие, ибо - не формализуемо. А эти стандартные фразы хнает и использует любой риэлор, даже не слышавший про понятие информации.

автор boris_mvr 08.06.14 12:55

s360 пишет:Приведите! А то Вы ведете себя, как священнослужители. Которые не умеют общаться со своими противниками. Или не верующими, что одно и тоже.
То, что вы приводили относительно недвиги - стандартная околонаучное блудословие, ибо - не формализуемо. А эти стандартные фразы хнает и использует любой риэлор, даже не слышавший про понятие информации.

Когда пишите - выбирайте выражения - сами за это ратуете. Хорошо?
То, что предложено в недвижимости нет нигде, на национальных конгрессах по недвижимости это стало ясно. Контекстный подход отлаживался и доводился до "ума" именно в этой области.
Затем перенес подход на бизнес и техсистемы. 15 лет работы по ИТ.

автор s360 08.06.14 12:57

И что предложено в недвиге? Приведите, пожалуйста. Может, мы говорим о разных публикациях?

автор boris_mvr 08.06.14 13:01

s360 пишет:И что предложено в недвиге? Приведите, пожалуйста. Может, мы говорим о разных публикациях?

Ссылку на сайт давал - читайте, там хорошо описали все ребята, ИСУ там пахала...

автор s360 08.06.14 13:06

Уважаемый!
Ссылку дают не на сайт вообще, а на конкретную страницу сайта.
Как Вы - так ведут себя инспектора, которые любят заявлять типа "читайте ПУЭ". Но, когда их официальным письмом просишь указать конкретный пункт - сразу сливаются. Или священнослужители - которые любят говорить "читайте Библию" не указывая конкретные книгу/стих.
Все эти люди у трудяг инженеров (технократов) уважением не пользуются.

автор boris_mvr 08.06.14 13:14

s360 пишет:Уважаемый!
Ссылку дают не на сайт вообще, а на конкретную страницу сайта.
Как Вы - так ведут себя инспектора, которые любят заявлять типа "читайте ПУЭ". Но, когда их официальным письмом просишь указать конкретный пункт - сразу сливаются. Или священнослужители - которые любят говорить "читайте Библию" не указывая конкретные книгу/стих.
Все эти люди у трудяг инженеров (технократов) уважением не пользуются.

ДАВАЛ ССЫЛКУ ВАМ.
ЕЩЕ РАЗ ДАЮ.
http://www.inftech.webservis.ru/it/ii/ar5.html
Учтите - я на вас не работаю, искать ссылки, которые давал, это лишняя работа, андестенд, понятно!
Нет желания нормально общаться - не пишите эту *нецензурная брань*, мне что - делать нечего, кроме ваших оскорблений.

автор boris_mvr 08.06.14 15:22

s360 пишет:Уважаемый!
Ссылку дают не на сайт вообще, а на конкретную страницу сайта.
Как Вы - так ведут себя инспектора, которые любят заявлять типа "читайте ПУЭ". Но, когда их официальным письмом просишь указать конкретный пункт - сразу сливаются. Или священнослужители - которые любят говорить "читайте Библию" не указывая конкретные книгу/стих.
Все эти люди у трудяг инженеров (технократов) уважением не пользуются.

Дочь выслала ссылку на работы.
Применение ИТ "Эффект контекста" на конкретных примерах управления процессом разработки алгоритмов.

http://elibrary.ru/author_items.asp?authorid=718856

Там, где есть фраза "ИНФОРМОДИНАМИЧЕСКИЙ ПОДХОД", рассматривается применение ИТ "Эффект контекста" на конкретных примерах управления процессом разработки алгоритмов.
Если этой фразы нет - только конечный результат.

автор s360 08.06.14 16:01

boris_mvr пишет:ДАВАЛ ССЫЛКУ ВАМ.
ЕЩЕ РАЗ ДАЮ.
http://www.inftech.webservis.ru/it/ii/ar5.html

Обычный наукообразный бред.
Давным давно те же американцы придумали "класс офисов" (здания, костюма, ...) обозначаемый латинскими буквами. Аббревиатуры и пр сокращения придумывают все для себя, в некоторой группировке людей их стандартизируют по определенному принципу. Формуляры на экранах операторов ПВО или гражданских авиадиспетчеров появились лет 40 назад. Аналогично в ЖД (класс вагона, поезда одной буквой) и иных отраслях.
Ничего нового не придумано.
А дальше - обычная матрица. Хрушевка, старо-выселеево, 2шка, смежные.... - стоит столько то. Использовалось в моем детстве.

автор boris_mvr 08.06.14 16:05

s360 пишет:
boris_mvr пишет:ДАВАЛ ССЫЛКУ ВАМ.
ЕЩЕ РАЗ ДАЮ.
http://www.inftech.webservis.ru/it/ii/ar5.html
Обычный наукообразный бред.
Давным давно те же американцы придумали "класс офисов" (здания, костюма, ...) обозначаемый латинскими буквами. Аббревиатуры и пр сокращения придумывают все для себя, в некоторой группировке людей их стандартизируют по определенному принципу. Формуляры на экранах операторов ПВО или гражданских авиадиспетчеров появились лет 40 назад. Аналогично в ЖД (класс вагона, поезда одной буквой) и иных отраслях.
Ничего нового не придумано.
А дальше - обычная матрица. Хрушевка, старо-выселеево, 2шка, смежные.... - стоит столько то. Использовалось в моем детстве.

Не применяйте, только и всего.

Забыл сказать, матриц тут нет - ИСУ это, а не обычная система.
Если утверждаете что это матрица, то сначала думайте, если есть чем, разумеется. Потом пишите.
Спасибо - повысили вы мне настроение, так что засяду за сборку алгоритма.

автор boris_mvr 08.06.14 17:39

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
А я купил стиральную машину, а она не хочет работать...
Это я к тому, что хоть и Indesit, но российская сборка... Где-то не докрутили...
Вот у нас любят делать проблему на ровном месте...
С Путиным всё нормально, встречался с Порошенко...
Ждём прекращения огня...
С машиной разберетесь, гарантия есть.
Выслали сегодня в РАН на конкурс, вдруг и выгорит медаль получить.
Все никак не могу решиться на сборку алгоритма, занимаюсь всякой хренью...

Куда пропал S360?
Так вы ему напишите... Он наверняка за'пил...
Приехал сын и машину запустил... Где-то поковырялся и пожалте зафырчала...
Алгоритмы лучше не собирать, а то как бы чего не вышло...
А вдруг создадите монстра?...

S360 подняла мне сегодня настроение.
Ничего себе заявка - в ИСУ обычные таблицы!
Динамические - да, стандарты тоже динамические, справочники тоже динамические. Никогда так не смеялся. Интересно, где он такие "огромные" знания получил?

автор s360 08.06.14 17:40

Так я и применяю - на мнемосхемах. Хорошая обзорная таблица с выделением признаков цветом. Причем применяю давным-давно. Как и мои коллеги по цеху - еще раньше меня. А еще раньше, Вы не поверите, это делалось на черно-зеленых мониторах - яркостью, подчеркиванием и т.п. атрибутами.

Это конечно все здОрово, но кто оплачивал создание "эффекта контекста", как повторение давно используемого на момент его создания? Кто готов сейчас купить эту разработку?

Приходим к аналогичному наукообразному тексту из уже прочитанных гдето статей.

автор boris_mvr 08.06.14 17:48

s360 пишет:Так я и применяю - на мнемосхемах. Хорошая обзорная таблица с выделением признаков цветом. Причем применяю давным-давно. Как и мои коллеги по цеху - еще раньше меня. А еще раньше, Вы не поверите, это делалось на черно-зеленых мониторах - яркостью, подчеркиванием и т.п. атрибутами.

Это конечно все здОрово, но кто оплачивал создание "эффекта контекста", как повторение давно используемого на момент его создания? Кто готов сейчас купить эту разработку?

Приходим к аналогичному наукообразному тексту из уже прочитанных гдето статей.

ИТ ориентирована на изменчивость текущего контекста.
Применяется в управлении.
У нас лет 15, сейчас для разработки алгоритмов используем.

...как повторение давно используемого на момент его создания?
В состоянии подробней описать, али нэт?

автор s360 08.06.14 18:15

Я уже все написал. Подробнее, чем написали Вы по "эффекту контекста". Не хотите понимать - ничем не могу помочь. Надо было делом заниматься, а не статьи, побобные http://cyberleninka.ru/article/n/metody-adaptatsii-i-pokoleniya-razvitiya-programmnogo-obespecheniya писать!

автор boris_mvr 08.06.14 18:27

s360 пишет:Я уже все написал. Подробнее, чем написали Вы по "эффекту контекста". Не хотите понимать - ничем не могу помочь. Надо было делом заниматься, а не статьи, побобные http://cyberleninka.ru/article/n/metody-adaptatsii-i-pokoleniya-razvitiya-programmnogo-obespecheniya писать!

Хорошо.

автор **Chernov_VF** 08.06.14 20:34

boris_mvr пишет:
s360 пишет:Я уже все написал. Подробнее, чем написали Вы по "эффекту контекста". Не хотите понимать - ничем не могу помочь. Надо было делом заниматься, а не статьи, побобные http://cyberleninka.ru/article/n/metody-adaptatsii-i-pokoleniya-razvitiya-programmnogo-obespecheniya писать!
Хорошо.

Это называется: Поговорили...
Истина не найдена...

автор boris_mvr 08.06.14 20:51

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
s360 пишет:Я уже все написал. Подробнее, чем написали Вы по "эффекту контекста". Не хотите понимать - ничем не могу помочь. Надо было делом заниматься, а не статьи, побобные http://cyberleninka.ru/article/n/metody-adaptatsii-i-pokoleniya-razvitiya-programmnogo-obespecheniya писать!
Хорошо.
Это называется: Поговорили...
Истина не найдена...

Для себя давно нашел, вот и пашу в этом направлении.
Возрождения промышленности ждать в ближайшие 10-15 лет не приходится, потому и алгоритмы.
Эта 360-я захочет даром дам пакеты прикладных программ, считать только ей нечего. вот в чем дело.
А на пустые разговоры меня не тянет сегодня.

автор s360 08.06.14 23:12

boris_mvr пишет:
s360 пишет:Уважаемый!
Ссылку дают не на сайт вообще, а на конкретную страницу сайта.
Как Вы - так ведут себя инспектора, которые любят заявлять типа "читайте ПУЭ". Но, когда их официальным письмом просишь указать конкретный пункт - сразу сливаются. Или священнослужители - которые любят говорить "читайте Библию" не указывая конкретные книгу/стих.
Все эти люди у трудяг инженеров (технократов) уважением не пользуются.
Дочь выслала ссылку на работы.
Применение ИТ "Эффект контекста" на конкретных примерах управления процессом разработки алгоритмов.

http://elibrary.ru/author_items.asp?authorid=718856

Там, где есть фраза "ИНФОРМОДИНАМИЧЕСКИЙ ПОДХОД", рассматривается применение ИТ "Эффект контекста" на конкретных примерах управления процессом разработки алгоритмов.
Если этой фразы нет - только конечный результат.

Начал с ИНФОРМОДИНАМИЧЕСКИЙ ПОДХОД К ЗАДАЧЕ ПОВЫШЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ НЬЮТОНОВСКОГО МЕТОДА МИНИМИЗАЦИИ
Типичный околонаучный бред:
1. Тупо вставлен стандартный, повторяемый вами многократно абзац про информодинамику, эффект контекста и т.д.
2. Не показано применение эффекта контекста при работе алгоритма, если он используется при его работе.
3. Не показано применение эффекта контекста при разработке алгоритма.
4. Не показано преимущество разработанного алгоритма по сравнению с классическим методом Ньютона (метод касательных) в плане скорости решения, сходимости на определенных классах функций и т.п. Не понятно, зачем вообще нужна эта модификация.

Вообщем, все как в современной Российской (а может, и не только) - науке - публикация ради публикации. Поднятие своего научного статуса.

Завтра попробую проработать остальные статьи.

автор boris_mvr 08.06.14 23:45

s360 пишет:
boris_mvr пишет:
s360 пишет:Уважаемый!
Ссылку дают не на сайт вообще, а на конкретную страницу сайта.
Как Вы - так ведут себя инспектора, которые любят заявлять типа "читайте ПУЭ". Но, когда их официальным письмом просишь указать конкретный пункт - сразу сливаются. Или священнослужители - которые любят говорить "читайте Библию" не указывая конкретные книгу/стих.
Все эти люди у трудяг инженеров (технократов) уважением не пользуются.
Дочь выслала ссылку на работы.
Применение ИТ "Эффект контекста" на конкретных примерах управления процессом разработки алгоритмов.

http://elibrary.ru/author_items.asp?authorid=718856

Там, где есть фраза "ИНФОРМОДИНАМИЧЕСКИЙ ПОДХОД", рассматривается применение ИТ "Эффект контекста" на конкретных примерах управления процессом разработки алгоритмов.
Если этой фразы нет - только конечный результат.
Начал с ИНФОРМОДИНАМИЧЕСКИЙ ПОДХОД К ЗАДАЧЕ ПОВЫШЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ НЬЮТОНОВСКОГО МЕТОДА МИНИМИЗАЦИИ
Типичный околонаучный бред:
1. Тупо вставлен стандартный, повторяемый вами многократно абзац про информодинамику, эффект контекста и т.д.
2. Не показано применение эффекта контекста при работе алгоритма, если он используется при его работе.
3. Не показано применение эффекта контекста при разработке алгоритма.
4. Не показано преимущество разработанного алгоритма по сравнению с классическим методом Ньютона (метод касательных) в плане скорости решения, сходимости на определенных классах функций и т.п. Не понятно, зачем вообще нужна эта модификация.

Вообщем, все как в современной Российской (а может, и не только) - науке - публикация ради публикации. Поднятие своего научного статуса.

Завтра попробую проработать остальные статьи.

Не показано преимущество разработанного алгоритма по сравнению с классическим методом Ньютона (метод касательных) в плане скорости решения, сходимости на определенных классах функций и т.п. Не понятно, зачем вообще нужна эта модификация.
"...метод касательных..." пишите?
Ржали до упада, поверьте, от души спасибо!
Постараюсь поднять ваш уровень образования.
Метод касательных относится к функции одной переменной.
Поймите - алгоритмы явно не ваш профиль, а то как в апельсинах...

Еще один перл.
Не показано применение эффекта контекста при работе алгоритма...
Оставим без пояснений...

Следующий перл.
"Не понятно, зачем вообще нужна эта модификация"
У меня слов нет, чтобы отвечать...

Следующий перл.
...применение эффекта контекста при разработке алгоритма
Речь идет об управлении процессом разработки...

Алгоритмы явно не ваша ...

автор s360 08.06.14 23:57

Ржите дальше, что можно сказать.
1. Метод касательных - общее название метода Ньютона. Не важно в пространстве со сколькими измерениями. Берем производную (в общем случае - градиент), делаем итерацию. Как пример, пусть из педивикии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F2%EE%E4_%CD%FC%FE%F2%EE%ED%E0
2. А все таки поясните. Представьте, что я - рецензент.
3. Так ответьте - зачем нужна эта модификация по сравнению с классическим методом Ньютона. Конкретные параметры я уже спросил - скорость схождения.....
4. Где в статье показано применение ЭК в процессе разработки??? Выделите строки с скопируйте их на форум.

А алгоритмами я занимаюсь постоянно. Причем в "промышленном" оборудовании (ну инженерка зданий, цто поделаешь, что примышленности в стране практически нет, а в Москва - почти нет), где цена ошибки - конкретные деньги. От 1..2 тыс Евро за калорифер до 10..20 тыс Евро за компрессор. Так чтА....

автор boris_mvr 09.06.14 0:32

s360 пишет:Ржите дальше, что можно сказать.
1. Метод касательных - общее название метода Ньютона. Не важно в пространстве со сколькими измерениями. Берем производную (в общем случае - градиент), делаем итерацию. Как пример, пусть из педивикии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F2%EE%E4_%CD%FC%FE%F2%EE%ED%E0
2. А все таки поясните. Представьте, что я - рецензент.
3. Так ответьте - зачем нужна эта модификация по сравнению с классическим методом Ньютона. Конкретные параметры я уже спросил - скорость схождения.....
4. Где в статье показано применение ЭК в процессе разработки??? Выделите строки с скопируйте их на форум.

А алгоритмами я занимаюсь постоянно. Причем в "промышленном" оборудовании (ну инженерка зданий, цто поделаешь, что примышленности в стране практически нет, а в Москва - почти нет), где цена ошибки - конкретные деньги. От 1..2 тыс Евро за калорифер до 10..20 тыс Евро за компрессор. Так чтА....

Метод касательных - общее название метода Ньютона.
А я, что говорю - не ваше это направление, не напрягайтесь уж так.

...ответьте - зачем нужна эта модификация по сравнению с классическим методом Ньютона. Конкретные параметры я уже спросил - скорость схождения.....
Скажите - зачем это вам нужно?
Ответите правильно - тогда объясню.

Где в статье показано применение ЭК в процессе разработки??? Выделите строки с скопируйте их на форум
Еще раз поясню - речь идет об управлении...
Не понимаете - ищите любителей труда Сизифа.

автор s360 09.06.14 1:03

1. Когда я учился в ВФТШ МФТИ - мне рекомендовали научться все объяснять "на спичках". Я научился.
2. Зачем изобретать чтото, если в этом нет практической пользы? Оправдывать свое существование на гособеспечении?
3. Управлении ЧЕМ?

автор **Chernov_VF** 09.06.14 2:02

s360 пишет:Зачем изобретать что-то, если в этом нет практической пользы?

Для некоторых это является хобби...
Почему не изобретать, если изобретается?...
Например это: https://e-generation.forum2x2.ru/t495-topic
А за практическую пользу надо бороться...

автор boris_mvr 09.06.14 2:15

s360 пишет:1. Когда я учился в ВФТШ МФТИ - мне рекомендовали научться все объяснять "на спичках". Я научился.
2. Зачем изобретать чтото, если в этом нет практической пользы? Оправдывать свое существование на гособеспечении?
3. Управлении ЧЕМ?

Я не на гособеспечении.
На пальцах (спичках) не вижу смысла объяснять - сизифов труд, почему?
Это следует из ваших требований. Смотрите. Строки сообщений содержат формулы. как я их здесь распечатаю? Доходит.
Потом. Вы должны фреймами владеть, формулы понимать, знать элементарные основы нейрофизиологии... Иначе - для меня это будет "мартышкин труд"

ППП я вам и так дам.