Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Перейти вниз

Восклицание Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор Chernov_VF в 22.06.14 15:21

Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна? N276Принято считать, что учёный мир готовит “почву” для будущего развития промышленности. И если учёные ИТ предрекают появление самоорганизующейся Системы, как революционный прорыв не только в ИТ для промышленности, но и самой промышленности, которая не особо блещет инновационным развитием, то, наверное, это должно заслуживать внимания со стороны руководства России.

Но вот, Фирма ИнформСистем уже давно разработала Интеллектуальную Самоорганизующуюся Систему Smart-MES «MES-T2 2020» для реализации технологии экономии топлива на ТЭЦ и на ГРЭС посредством поминутного расчёта фактических и нормативных ТЭП в реальном времени, и для реализации технологии безаварийной эксплуатации атомных энергоблоков в соответствии с нашей новейшей теорией Аварий.

Но данная Smart-MES не востребованная лежит на полке и пылится. А может, на всех электростанциях для расчёта ТЭП уже задействованы иные самоорганизующиеся Системы? Но кроме нашей в мире подобных Систем просто нет. А может, на всех электростанциях ИТ делают чудеса прогресса? Но тогда и не было бы на электростанциях огромного перерасхода топлива. А может, его и нет, этого самого пресловутого перерасхода? Но, к сожалению, этого-то никто не знает и не желает знать, т.к. ни на одной электростанции нет элементарного оперативного учёта перерасхода топлива (факт - норматив), который содержит в себе большие резервы повышения экономичности тепловых электростанций. Данный неконтролируемый перерасход топлива за год по России эквивалентен 100 миллиардам рублей, которые бездарно выбрасываются в станционные трубы, отравляя атмосферу вредными выбросами.

Только что в Москве в ИПУ РАН прошло XII Всероссийское совещание по проблемам управления (ВСПУ 2014), в Трудах (ISBN 978-5-91450-151-5) которого опубликовано более 1000 статей учёных со всей России, включая и наш Доклад: Новая концепция самонастраиваемости MES-Системы «MES-T2 2020» для управления любым непрерывным производством и электростанциями, страница 8751. Хочется заметить, что кроме нас – простых инженеров, никто из великих учёных не предложил готовые принципы создания самоорганизующихся информационных Систем.

Однако учёные заявляют, что существующие в настоящее время в природе самоорганизующиеся системы (не в ИТ) имеют физическую природу, в которых самоорганизация осуществляется за счет неформализованных, до конца не понятых физических процессов. И здесь на первое место выходит философия Аристотеля, поскольку понятие «самоорганизации» подразумевает под собой действие внутренних, т.е. аристотелевских, движущих сил: causa formalis (формальная причина) и causa finalis (целевая причина). Исходя из этого, для нас (учёных) важной и интересной представляется задача применения данного аппарата в области информатики, а именно, для создания самоорганизующихся информационных Систем.

Конечно, смешно наблюдать за этими мучениями учёных и обидно за Россию в целом. Смешно потому, что нами такая информационная Система уже создана и подана Заявка в ФИПС Роспатента на регистрацию программы: Самоорганизующаяся информационная Система Smart-MES «MES-T2 2020». И обидно потому, что это величайшее достижение инженерной мысли уже давно тычется в разные структуры электроэнергетики и правительственные органы, но всё бесполезно. Видимо, должно пройти какое-то время для осмысления свершившейся революции в ИТ.

А сейчас об аристотелевских принципах самоорганизации, которые реализованы в нашей Системе Smart-MES.

Самоорганизация – это основной процесс эволюции сложных Систем, состоящий из необратимых последовательных процессов упорядочения. Эволюция самоорганизации Систем телеологична в том смысле, что сама по себе ведет к более совершенной структуре и динамике информации. Один из основоположников синергетики Г. Хакен определяет данное понятие следующим образом: «Мы называем Систему самоорганизующейся, если она без специфического воздействия извне обретает новую функциональную структуру».

Так создаётся ли новая функциональная структура при самоорганизации Системы Smart-MES без специфического воздействия извне? Здесь под специфическим воздействием понимается такое, которое навязывает Системе структуру.

Это проще проанализировать на реальной нашей Системе, в которой в исходном положении нет базы данных, нет справочников, нет меню задач, нет экранных форм, нет отчётов, нет реализованных алгоритмов производственных расчётов, т.е. это абсолютно технологически пустая EXE-программа и вообще без структуры. Дополнительно к этому есть текст, где на инженерном языке сформулирована технологическая задача, и этот текст является просто источником знаний, т.е. неспецифическим воздействием. Далее EXE-программа самообучается этим знаниям по этому тексту и создаётся работающая Система со всеми необходимыми атрибутами и со всей системной структурой.

Затем обученная Система начинает жить, выполняя технологические расчёты и анализируя текущий производственный контекст. При изменении контекста она вносит изменения в свои установки или дальше совершенствуется, путём впитывания новых знаний.

Таким образом, аристотелевская движущая сила causa formalis (формальная причина) самоорганизации заключается в преобразовании хаоса, т.е. отсутствие гармонии, в стройную работоспособную Систему. Другая движущая сила causa finalis (целевая причина) самоорганизации ориентирована на реализацию наилегчайших адаптивных возможностей и на скоростные высочайшие характеристики.

Сейчас давайте бегло посмотрим на фактическую реакцию официальных государственных структур, отвечающих за развитие ИТ и промышленности, на появление уникальной самоорганизующейся Системы.

В письме №14-ПГ-МОН-5087 от 19.03.2014 из Департамента науки и технологий Минобрнауки РФ сказано: «Вы можете обратиться в Фонд развития Центра разработки и коммерциализации новых технологий - Фонд Сколково».

В письме №П11-5898-ОГ от 24.03.2014 из Департамента развития отрасли ИТ Минкомсвязи РФ сказано: «Рекомендуем Вам направить детальную информацию о Вашем проекте в венчурные фонды».

В письме №ОГ-Д19-2075 от 25.03.2014 из Департамента инновационного развития Минэкономразвития РФ сказано: «Рекомендуем обратиться в организацию координатор технологической платформы».

В письме №ПГ-12-1972 от 22.05.2014 из Департамента стратегического развития Минпромторга РФ сказано: «Рекомендуем Вам участвовать в конкурсных процедурах закупки».

Так чего же учёные усиленно ломают головы над созданием подобной Системы, если она никому не нужна? Понятно, что учёные видят дальше производственников и чиновников. Они прекрасно понимают, что создание искусственного интеллекта не возможно без самоорганизации. Ведь какая бы не была мощность вычислительной техники без самоорганизующейся информационной Системы не обойтись, т.к. в данном случае различного рода исследования и эксперименты должны вестись без программистов.

Наша самоорганизующаяся Система Smart-MES способна впитывать бесконечное количество алгоритмических знаний именно без программирования. А согласно закону диалектического материализма изменение количества обязательно приведёт к новому качеству, а это уже и есть новое творчество, за которым и последует прогресс во всей промышленности.

Но почему же электроэнергетика игнорирует этот мощнейший самоорганизующийся инструментарий, который был создан специально для них и при непосредственном участии технологов с электростанций?

Просто Генерирующие компании уже привыкли, что деньги сами им текут в карманы. Помню, что сразу же после реорганизации один менеджер чётко заявил, что сейчас им никакая оптимизация вообще не нужна. Им гораздо проще подешевле купить топливо и подороже продать электроэнергию, при этом иметь приличную маржу.

Однако, сейчас уже другое время, когда цена на топливо будет только расти, а цены на электроэнергию сдерживаются государством. В этом случае фактически беззатратная технология экономии топлива на Smart-MES была бы кстати. Тем более что она самим технологам ТЭЦ и ГРЭС без разработчиков и тем более без программистов позволяет оперативно выявлять скрытые резервы экономичности электростанции путём автоматизации всех переделов логистики.

Но если сетевые компании в последнее время усиленно внедряют различные технологии Smart-Grid и Multi-Agent, то электростанции, чтобы не быть слабым звеном, не должны отставать. И для этого уже разработана и апробирована многофункциональная самоорганизующаяся Система Smart-MES, внедрение которой в идеологическом плане позволит Генерирующим компаниям надолго оставить позади себя сетевые компании.

В этом случае и будет достигнута прогрессивная истинная гармония во всей электроэнергетике России.

Прогрессивное удалённое внедрение Системы Smart-MES «MES-T2 2020» для расчёта ТЭП электростанций:
http://e-generation.forum2x2.ru/t406-topic
Коммерческое предложение на внедрение технологии экономии топлива электростанций на Системе Smart-MES «MES-T2 2020» посредством расчёта ТЭП:
http://e-generation.forum2x2.ru/t402-topic
ТЭО, Презентация, ДЕМО на сайте Фирмы ИнформСистем:
http://www.inform-system.ru/
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5469
Очки : 7825
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор s360 в 22.06.14 19:17

Продолжаем нагло врать про самоорганизацию, даже в самом тексте? Ну-ну.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор Chernov_VF в 22.06.14 22:24

@s360 пишет:Продолжаем нагло врать про самоорганизацию, даже в самом тексте? Ну-ну.
Почему врать? Почему нагло?  2
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5469
Очки : 7825
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор s360 в 22.06.14 22:57

Самоорганизация – это основной процесс эволюции сложных Систем, состоящий из необратимых последовательных процессов упорядочения. Эволюция самоорганизации Систем телеологична в том смысле, что сама по себе ведет к более совершенной структуре и динамике информации. Один из основоположников синергетики Г. Хакен определяет данное понятие следующим образом: «Мы называем Систему самоорганизующейся, если она без специфического воздействия извне обретает новую функциональную структуру».
Задание файла конфигурации - это воздействие извне.

Затем обученная Система начинает жить, выполняя технологические расчёты и анализируя текущий производственный контекст. При изменении контекста она вносит изменения в свои установки или дальше совершенствуется, путём впитывания новых знаний.
Вот так прямо сама вносит? Или всеже инженер-технолог?

Противно! Как у журналеров, политиканов, религиозников и научников. Тьфу...
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор s360 в 22.06.14 22:59

И так, для общего развития, посмотрите на конфигурирование маршрутизаторов Cisco Systems. Узнаете много интересного.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор Chernov_VF в 23.06.14 0:14

@s360 пишет:Самоорганизация – это основной процесс эволюции сложных Систем, состоящий из необратимых последовательных процессов упорядочения. Эволюция самоорганизации Систем телеологична в том смысле, что сама по себе ведет к более совершенной структуре и динамике информации. Один из основоположников синергетики Г. Хакен определяет данное понятие следующим образом: «Мы называем Систему самоорганизующейся, если она без специфического воздействия извне обретает новую функциональную структуру».
Задание файла конфигурации - это воздействие извне.

Затем обученная Система начинает жить, выполняя технологические расчёты и анализируя текущий производственный контекст. При изменении контекста она вносит изменения в свои установки или дальше совершенствуется, путём впитывания новых знаний.
Вот так прямо сама вносит? Или всеже инженер-технолог?

Противно! Как у журналеров, политиканов, религиозников и научников. Тьфу...
Человек имеет самоорганизацию...
Но человека обучают 20 лет...
Ведь понятие самоорганизации сложнее и обширнее...
А для понимания приходиться говорить эскизно...
Поэтому, прежде чем голословно обвинять следует определиться с чёткими едиными понятиями, которых для ИТ нет...
Но вы вправе иметь своё суждение...
А чего оно стоит по сравнению с готовой Системой?  74 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5469
Очки : 7825
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор s360 в 23.06.14 1:14

А чего стоит эта система по сравнению с Экселем? Или иной программой математических расчетов общего назначения?
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор Chernov_VF в 23.06.14 1:46

@s360 пишет:А чего стоит эта система по сравнению с Экселем? Или иной программой математических расчетов общего назначения?
Кроме того, что она самоорганизующаяся и интеллектуальная, иных различий нет...
Но это мелочи... Успокойтесь...  Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна? 1844797288 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5469
Очки : 7825
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор s360 в 23.06.14 8:50

То, что она не самоорганизующаяся - я уже показал. И интеллектуальных систем не бывает в принципе.
Поэтому, если бы я принимал решения, то вся ваша реклама в виде таких пиарных прессрелизов сработала бы против вас.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор Chernov_VF в 23.06.14 9:16

@s360 пишет:То, что она не самоорганизующаяся - я уже показал. И интеллектуальных систем не бывает в принципе.
Поэтому, если бы я принимал решения, то вся ваша реклама в виде таких пиарных прессрелизов сработала бы против вас.
Вы уж очень суровы...
Возможно реклама плохая...
Но Система-то есть...
Вам интересны правильные слова или сама Система?...
А то, что мнения о самоорганизации не совпадают, я уж переживу...
Вот кто из нас больший брехун?
Я, у которого есть готовая нами же разработанная Система?
Или вы, у которого ничего подобного и в помине нет?
И уверяю вас, что решения принимаются совсем по другим критериям...
А чтобы встрепенуть общество от спячки, я и использую гротески...  Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна? 3012079448
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5469
Очки : 7825
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор s360 в 23.06.14 9:27

Я использую стандартные тиражируемые системы. Которые на порядок дешевле вашей за ПО и на 1,5 порядка дешевле во внедрении.
Продолжайте брехать дальше. Внедрений (возврата инвестиций) нет и не предвидится по уже указанным мной причинам.
А принятие решений... Вот недавно выиграли одни торги. 100% честными методами, без откатов. А, как нам сказали, у одного из конкурентов первый вопрос был - какой нужен откат. Этот же вопрос был и последним.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор Chernov_VF в 23.06.14 9:52

@s360 пишет:Я использую стандартные тиражируемые системы. Которые на порядок дешевле вашей за ПО и на 1,5 порядка дешевле во внедрении.
Продолжайте брехать дальше. Внедрений (возврата инвестиций) нет и не предвидится по уже указанным мной причинам.
А принятие решений... Вот недавно выиграли одни торги. 100% честными методами, без откатов. А, как нам сказали, у одного из конкурентов первый вопрос был - какой нужен откат. Этот же вопрос был и последним.
Молодцы!!!
По вопросу стоимости:
Мы специально проводили эксперименты со снижением цены до нуля...
Это не болты и гайки, действуют иные принципы...
По вопросу конкурса:
Мы ранее участвовали и выигрывали на уровне электростанций, но нас блокировали наверху из-за своих любимчиков...
По вопросу возврата инвестиций:
Здесь должно быть желание у Заказчика их вернуть...
На практике же Заказчик и Пользователь - разные структуры с несовпадающимися интересами...
Можно, конечно, сколько угодно обсуждать теорию и практику, не имея желания найти истину...
Это называется трёпом...  Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна? 3301542157 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5469
Очки : 7825
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор Chernov_VF в 23.06.14 21:23

Для развлекухи!

Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 5469
Очки : 7825
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор boris_mvr в 29.06.14 18:59

@Chernov_VF пишет:
@s360 пишет:Я использую стандартные тиражируемые системы. Которые на порядок дешевле вашей за ПО и на 1,5 порядка дешевле во внедрении.
Продолжайте брехать дальше. Внедрений (возврата инвестиций) нет и не предвидится по уже указанным мной причинам.
А принятие решений... Вот недавно выиграли одни торги. 100% честными методами, без откатов. А, как нам сказали, у одного из конкурентов первый вопрос был - какой нужен откат. Этот же вопрос был и последним.
Молодцы!!!
По вопросу стоимости:
Мы специально проводили эксперименты со снижением цены до нуля...
Это не болты и гайки, действуют иные принципы...
По вопросу конкурса:
Мы ранее участвовали и выигрывали на уровне электростанций, но нас блокировали наверху из-за своих любимчиков...
По вопросу возврата инвестиций:
Здесь должно быть желание у Заказчика их вернуть...
На практике же Заказчик и Пользователь - разные структуры с несовпадающимися интересами...
Можно, конечно, сколько угодно обсуждать теорию и практику, не имея желания найти истину...
Это называется трёпом...  Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна? 3301542157 
Управление у нас давно коньки отбросило...
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9752
Очки : 9768
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор s360 в 29.06.14 22:23

Это вам так кажется.
На самом деле, оно есть, эффективно. Просто у него другие цели и оно работает в других условиях.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор boris_mvr в 29.06.14 22:52

@s360 пишет:Это вам так кажется.
На самом деле, оно есть, эффективно. Просто у него другие цели и оно работает в других условиях.
Винни Пух и все, все, все....
Все пляшу и поют - "...кто ходит в гости по утрам - поступает мудро..."
Вы тоже мудро поступили, уйдя в недвижимость - тарифы ЖКХ будут расти лавинообразно, кошель не похудеет.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9752
Очки : 9768
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор s360 в 29.06.14 23:25

Одна из причин, по которой и ушел. А что, кто то поступает иначе?
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор boris_mvr в 29.06.14 23:34

@s360 пишет:Одна из причин, по которой и ушел. А что, кто то поступает иначе?
Вот все и забыли...
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9752
Очки : 9768
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор s360 в 29.06.14 23:42

Забыли что?
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор boris_mvr в 29.06.14 23:47

@s360 пишет:Забыли что?
То и оно...
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 9752
Очки : 9768
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 72

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор s360 в 29.06.14 23:54

Что оно?
Повторяю, российский бизнес часто ругают за его накрутки. Но мы - страна чистогана. Ту бизнес развивается на реинвистициях, с целью получения благородной прибыли (в большинстве случаев). В отличии от "Запада" где бизнес развивается на дешевых банковских кредитах с целью раздувания акционерного пузыря эээээ повышения руночной капитализации (в РФ это тоже есть но мало и в мегаконторах). Отсюда вот так. Другая парадигма.
В управлении - тоже самое.
У меня тут в МКД был сброд, на котором я и еще ряд вменяемых жильцов отправили нафиг группу бабок из иннициативной группы, которые хотели создать ТСЖ. По гугубо сволочным прагматически причинам. ДЕЗ ворует, но на 90% работу делает. А любителей..... развалят и разворуют всё.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Восклицание Re: Почему самоорганизующейся Системой грезят учёные, а электростанциям она не нужна?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения