Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Страница 16 из 16 Предыдущий  1 ... 9 ... 14, 15, 16

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Сообщение автор boris_mvr в 10.09.14 16:04

s360 пишет:Вы, как истинный научник, не ответили на вопрос - НПЗ в Европе работают под АЛГОРИТМИЧЕСКИМ управлением или управляются гуру по наитию????
НПЗ - открытая система. В Европе тоже.
Так о каком АЛГОРИТМИЧЕСКОМ управлении может идти речь?
В Европе НПЗ не дураки управляют, вы это хоть в состоянии понять али нэт.
Доходит теперь - почему смеюсь над вашими ответами.

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6587
Очки : 6603
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Сообщение автор boris_mvr в 10.09.14 16:06

Chernov_VF пишет:Новый маразм!
На остановке стоял покосившийся троллейбусный столб несколько лет и держался на одной анкерной гайке.
Мне это надоело и я написал в администрацию, что стоит столб и шатается от ветра, и людей может придавить.
На следующий день всё исправили. Столб стоит ровненько. Красота! Какой я молодец!
А немного подальше стоит такой же столб, но я о нём не сказал. И он продолжает косо стоять.
Всем до фонаря... 58
Вот также косо и 360 отвечает, смешит ответами так, что я чуть не подавился виноградом!

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6587
Очки : 6603
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Сообщение автор s360 в 10.09.14 16:33

boris_mvr пишет:
s360 пишет:Вы, как истинный научник, не ответили на вопрос - НПЗ в Европе работают под АЛГОРИТМИЧЕСКИМ управлением или управляются гуру по наитию????
НПЗ - открытая система. В Европе тоже.
Так о каком АЛГОРИТМИЧЕСКОМ управлении может идти речь?
В Европе НПЗ не дураки управляют, вы это хоть в состоянии понять али нэт.
Доходит теперь - почему смеюсь над вашими ответами.
Смейтесь дальше.
Только энергоблок, включая атомный - открытая система. Приведенная мной линия по выпуску минудобрений - открытая система. Куча других производств - открытые системы, собственно, тяжело найти закрытые системы. Однако они управляются алгоритмически. Во всех нормальных странах.
А чем нефтянка отличается?
По моим сведениям, НПЗ в Европе управляются алгоритмически.

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3459
Очки : 3472
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Сообщение автор boris_mvr в 10.09.14 16:40

s360 пишет:
boris_mvr пишет:
s360 пишет:Вы, как истинный научник, не ответили на вопрос - НПЗ в Европе работают под АЛГОРИТМИЧЕСКИМ управлением или управляются гуру по наитию????
НПЗ - открытая система. В Европе тоже.
Так о каком АЛГОРИТМИЧЕСКОМ управлении может идти речь?
В Европе НПЗ не дураки управляют, вы это хоть в состоянии понять али нэт.
Доходит теперь - почему смеюсь над вашими ответами.
Смейтесь дальше.
Только энергоблок, включая атомный - открытая система. Приведенная мной линия по выпуску минудобрений - открытая система. Куча других производств - открытые системы, собственно, тяжело найти закрытые системы. Однако они управляются алгоритмически. Во всех нормальных странах.
А чем нефтянка отличается?
По моим сведениям, НПЗ в Европе управляются алгоритмически.
Пример «индульгенции», применяемой 360. Холдинговая компания всегда реализуется как открытая система. Это означает, что она всегда, по сути своей, недостаточно контролируется, работает в условиях динамического окружения, недостаточно адаптивна к изменяющимся условиям и находится в неустойчивом состоянии (Фактически это не характеристика компании, а практическое определение открытой системы). Это совсем не означает, что это порочное, недееспособное порождение. Напротив, это означает только то, что это нормальная открытая система, которая таковой и должна быть по определению открытых систем.

Именно понимание открытости системы влечет за собой попытки формирования концепции управления на основе системного подхода
Только в чисто алгоритмических науках можно «математически корректно» ставить задачи и искать процедуры их решения. Для открытых систем таковых нет по определению открытости (см. выше), для них есть только процесс существования, но не алгоритм процесса.

Замкнутую систему можно изучать по частям, рассматривая отдельные уровни вложенности процессов, открытая же система существует только как совокупность всего, составляющего целое. Каким бы способом мы не выделяли из нее отдельный уровень, процесс или их совокупность, полученное будет не более чем частной моделью, в таком виде в открытой системе не существующим.

В случае открытых систем мы имеем дело с несчетным множеством потоков, каждый из которых может раскрыться сам по себе в более чем счетную совокупность потоков, состоящих не из безликих бесконечно малых, но из бесконечного разнообразия структур. Представляется, что сказанного достаточно для оценки глобальности предстоящей задачи создания адекватного математического аппарата науки завтрашнего дня.

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6587
Очки : 6603
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Сообщение автор s360 в 10.09.14 16:45

Любая компания, даже такая наноскопическая, где работаю я - открытые системы.
А вы в очередной раз ушли от ответа на вопрос. Повторяю прямо "Что такого уникального в технологии нефтехимии, что этим нельзя управлять алгоритмически?"

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3459
Очки : 3472
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Сообщение автор boris_mvr в 10.09.14 16:50

s360 пишет:Любая компания, даже такая наноскопическая, где работаю я - открытые системы.
А вы в очередной раз ушли от ответа на вопрос. Повторяю прямо "Что такого уникального в технологии нефтехимии, что этим нельзя управлять алгоритмически?"
Это из определения открытости следует, подходы к управлению другие, математика другая, все здесь другое. В Европе давно уже все это применяют. Почему для вас это новость?

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6587
Очки : 6603
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Сообщение автор s360 в 10.09.14 16:59

Что применяют? Алгоритмизацию управления процессом перегонки?
Ну и чем открытость нефтеперегонки отличается от открытости электро или теплогенерации? Производства минудобрений? Электролиза алюминия? Выплавки стали?

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3459
Очки : 3472
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Сообщение автор boris_mvr в 10.09.14 17:07

s360 пишет:Что применяют? Алгоритмизацию управления процессом перегонки?
Ну и чем открытость нефтеперегонки отличается от открытости электро или теплогенерации? Производства минудобрений? Электролиза алюминия? Выплавки стали?
Именно поэтому и решили провести тестирование IQ.
Почему? Иначе переход не получится.

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6587
Очки : 6603
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Сообщение автор s360 в 10.09.14 17:12

Я и говорю - как истинный научник ответить на вопросы не можете.
Именно поэтому научники и не могут жить вне своих школок, см. мультик "Икар и мудрецы". И страшно гордятся своими званиями, которые сами себе и навыдавали.

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3459
Очки : 3472
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Сообщение автор boris_mvr в 10.09.14 17:48

s360 пишет:Я и говорю - как истинный научник ответить на вопросы не можете.
Именно поэтому научники и не могут жить вне своих школок, см. мультик "Икар и мудрецы". И страшно гордятся своими званиями, которые сами себе и навыдавали.
После сдачи теста и поговорим.
Ваш вопрос типа - чему равно 1+1,
вы все же инженер, хоть какой-то кругозор должен ведь быть,
правильно?

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6587
Очки : 6603
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Сообщение автор s360 в 10.09.14 17:58

1+1=10
Ыыыы?
На вопрос вы упорно не отвечаете. Делаю вывод - ваше утверждение о невозможности алгоритмического управления технологическим процессом нефтеперегонки - фуфел.

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3459
Очки : 3472
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Сообщение автор boris_mvr в 10.09.14 18:05

s360 пишет:1+1=10
Ыыыы?
На вопрос вы упорно не отвечаете. Делаю вывод - ваше утверждение о невозможности алгоритмического управления технологическим процессом нефтеперегонки - фуфел.
Ну и, что?

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6587
Очки : 6603
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Сообщение автор s360 в 10.09.14 18:18

И ничего!

s360
Академик
Академик

Сообщения : 3459
Очки : 3472
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Сообщение автор boris_mvr в 10.09.14 18:20

s360 пишет:И ничего!
Умница, правильно.

boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 6587
Очки : 6603
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Об энергоэффективности все пошумели и забыли, а Smart-MES для ТГК/ОГК может прибыльно её обеспечить

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 16 из 16 Предыдущий  1 ... 9 ... 14, 15, 16

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения