Последние темы
» Глобальный Проект «Умная Россия» легко обеспечит Сверхразумный Искусственный Интеллект «RISK»автор boris_mvr 09.02.24 10:30
» Ремкомплект для трансформатора ТМ, ТМГ, ТМЗ, ТМФ, ТМГФ, ТМВМ
автор Energokom 21.12.21 21:38
» Нужен выделенный сервер
автор jaedenwuckert 22.05.21 15:40
» Инженерно-технические работы в СПБ
автор jaedenwuckert 25.02.21 16:47
» Флаги стран мира
автор jaedenwuckert 20.02.21 21:29
» Расходные материалы для лазерной резки
автор jaedenwuckert 15.02.21 18:47
» Официальный сайт медицинского портала
автор jaedenwuckert 26.01.21 20:51
Поделиться...
Новости
Идеальная Система для электростанций
Участников: 4
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Идеальная Система для электростанций
В начале своего повествования посмотрел в Интернете, что пишут об идеальных Системах, и хотел, уж было нахваливать нашу разработку, но решил этого не делать по одной причине. Вопрос, где работает ваша чудо-программа, валит наповал. Похвастать нечем. И отговорка, что она новая, не убеждает.
Тогда решил зайти с другой стороны. А именно, что нужно генерирующим компаниям от автоматизации расчётов ТЭП? Во всех ТЗ к конкурсам звучит одно - это оперативность информации о работе оборудования, ну и оптимизация ресурсов.
Я осмелюсь высказать своё крамольное мнение. Всем генерирующим компаниям от внедрения любой автоматизации нужна только прибыль. В данном случае ТЗ на разработку и внедрение Системы по расчёту ТЭП должен составлять не специалист по программному обеспечению, а технолог. Ведь, в конечном итоге, руководству генерирующей компании, а тем более акционерам, абсолютно не важно, каким путём достигнут положительный эффект. Они всё равно воспринимают любую Систему, как "чёрный ящик". Так зачем же в ТЗ выставлять массу академических требований, понятных только программистам, которые не определяют главную суть, т.е. необходимую прибыль. Ведь декларация оптимизации не означает, что данная оптимизация действительно принесёт эту прибыль.
Если бы расчёты ТЭП на Excel приносили хоть какую-нибудь прибыль, то у генерирующей компании вообще не возникло бы желание автоматизировать труд группы учёта ПТО.
Когда в ТЗ академически написано, что должно быть так-то и так-то, тогда как быть с инновационным подходом. Ведь на то они и инновации, что в корне меняют привычное мировоззрение. И правильно воспринять это с лёту не возможно, для этого должны быть просто иные мозги. Так не лучше ли автоматизацию воспринимать просто через призму прибыли. А системные специалисты должны анализировать готовую Систему на демонстрационной версии. И наличие её должно быть основным требованием в ТЗ. Но если у исполнителя нет даже демонстрационной версии, хотя и при множестве внедрений, тогда тут не только не пахнет инновациями, но не пахнет и прибылью.
А сейчас о технологии верхнего уровня генерирующей компании. Электростанции передают на верхний уровень множество данных, даже в одном макете 15506-1 их 121. Электростанции передают и расчёты в Excel. В одном ТЗ так и было указано, что в генерирующей компании должны быть подобные Системы расчётов ТЭП с синхронизацией ввода данных. Что это, недоверие электростанциям? А может быть, генерирующая компания сможет улучшить производство на электростанции задним числом?
На самом деле должно быть всё очень просто. На верхний уровень в реальном времени от каждой электростанции должны передаваться текущие получасовые значения нескольких показателей: Выработка (отпуск) электроэнергии, теплоэнергии в виде пара и горячей воды, затраты топлива. Эти показатели в реальном времени должны сравниваться с графиком поставок электроэнергии и теплоэнергии, а, самое главное, с графиком потребления топлива. График получасовых затрат топлива составляется интеллектуальными возможностями Системы из условия отсутствия перерасхода топлива и оптимальных загрузок оборудования.
В генерирующей компании по каждой электростанции установлен монитор с этими текущими показателями. Факт отклонения от графика какого-либо показателя - мотивация в реальном времени выяснить причину. Выполнение графика поставки электроэнергии и теплоэнергии при строгом соблюдении графика потребления топлива и является залогом энергоэффективности всех электростанций генерирующей компании.
А сейчас посмотрим на нашу разработку ( http://www.Inform-System.ru ): денег на внедрение - мизер, экономический эффект - громаден, кругом - сплошные инновации. Вот это и есть идеальная Система!
Тогда решил зайти с другой стороны. А именно, что нужно генерирующим компаниям от автоматизации расчётов ТЭП? Во всех ТЗ к конкурсам звучит одно - это оперативность информации о работе оборудования, ну и оптимизация ресурсов.
Я осмелюсь высказать своё крамольное мнение. Всем генерирующим компаниям от внедрения любой автоматизации нужна только прибыль. В данном случае ТЗ на разработку и внедрение Системы по расчёту ТЭП должен составлять не специалист по программному обеспечению, а технолог. Ведь, в конечном итоге, руководству генерирующей компании, а тем более акционерам, абсолютно не важно, каким путём достигнут положительный эффект. Они всё равно воспринимают любую Систему, как "чёрный ящик". Так зачем же в ТЗ выставлять массу академических требований, понятных только программистам, которые не определяют главную суть, т.е. необходимую прибыль. Ведь декларация оптимизации не означает, что данная оптимизация действительно принесёт эту прибыль.
Если бы расчёты ТЭП на Excel приносили хоть какую-нибудь прибыль, то у генерирующей компании вообще не возникло бы желание автоматизировать труд группы учёта ПТО.
Когда в ТЗ академически написано, что должно быть так-то и так-то, тогда как быть с инновационным подходом. Ведь на то они и инновации, что в корне меняют привычное мировоззрение. И правильно воспринять это с лёту не возможно, для этого должны быть просто иные мозги. Так не лучше ли автоматизацию воспринимать просто через призму прибыли. А системные специалисты должны анализировать готовую Систему на демонстрационной версии. И наличие её должно быть основным требованием в ТЗ. Но если у исполнителя нет даже демонстрационной версии, хотя и при множестве внедрений, тогда тут не только не пахнет инновациями, но не пахнет и прибылью.
А сейчас о технологии верхнего уровня генерирующей компании. Электростанции передают на верхний уровень множество данных, даже в одном макете 15506-1 их 121. Электростанции передают и расчёты в Excel. В одном ТЗ так и было указано, что в генерирующей компании должны быть подобные Системы расчётов ТЭП с синхронизацией ввода данных. Что это, недоверие электростанциям? А может быть, генерирующая компания сможет улучшить производство на электростанции задним числом?
На самом деле должно быть всё очень просто. На верхний уровень в реальном времени от каждой электростанции должны передаваться текущие получасовые значения нескольких показателей: Выработка (отпуск) электроэнергии, теплоэнергии в виде пара и горячей воды, затраты топлива. Эти показатели в реальном времени должны сравниваться с графиком поставок электроэнергии и теплоэнергии, а, самое главное, с графиком потребления топлива. График получасовых затрат топлива составляется интеллектуальными возможностями Системы из условия отсутствия перерасхода топлива и оптимальных загрузок оборудования.
В генерирующей компании по каждой электростанции установлен монитор с этими текущими показателями. Факт отклонения от графика какого-либо показателя - мотивация в реальном времени выяснить причину. Выполнение графика поставки электроэнергии и теплоэнергии при строгом соблюдении графика потребления топлива и является залогом энергоэффективности всех электростанций генерирующей компании.
А сейчас посмотрим на нашу разработку ( http://www.Inform-System.ru ): денег на внедрение - мизер, экономический эффект - громаден, кругом - сплошные инновации. Вот это и есть идеальная Система!
Re: Идеальная Система для электростанций
" В данном случае ТЗ на разработку и внедрение Системы по расчёту ТЭП должен составлять не специалист по программному обеспечению, а технолог. Ведь, в конечном итоге, руководству генерирующей компании, а тем более акционерам, абсолютно не важно, каким путём достигнут положительный эффект. Они всё равно воспринимают любую Систему, как "чёрный ящик". Так зачем же в ТЗ выставлять массу академических требований, понятных только программистам, которые не определяют главную суть, т.е. необходимую прибыль. Ведь декларация оптимизации не означает, что данная оптимизация действительно принесёт эту прибыль"
Именно так, а не иначе! Помнится до сих пор, как один из "золотых мальчиков" ввел должность "программист-технолог-аналитик" и очень гордился этим, только такой человек может на практике опровергнуть Ваше утверждение ..
Именно так, а не иначе! Помнится до сих пор, как один из "золотых мальчиков" ввел должность "программист-технолог-аналитик" и очень гордился этим, только такой человек может на практике опровергнуть Ваше утверждение ..
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Идеальная Система для электростанций
boris_mvr пишет:Помнится до сих пор, как один из "золотых мальчиков" ввел должность "программист-технолог-аналитик" и очень гордился этим, только такой человек может на практике опровергнуть Ваше утверждение ..
Такие "золотые мальчики" работают в АСИ Путина, которое призвано помогать продвижению инноваций.
Подал я туда заявку на MES-Систему. Позвонил мне женский доброжелательный голос и стал выспрашивать в чём сложности. Я как на духу всё и выложил.
Пришёл мне официальный ответ, в котором всё о чем я поведал было повёрнуто против меня. Спрашивается, зачем я откровенничал?
Re: Идеальная Система для электростанций
Мне в свое время тоже популярно объяснили, что я враг перестройки ..
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Идеальная Система для электростанций
boris_mvr пишет:Мне в свое время тоже популярно объяснили, что я враг перестройки ..
В наше время модернизация всего осуществляется в двух аспектах: за счёт государственных средств и за счёт голого энтузиазма.
Попасть в первую кагорту не всем дано...
Re: Идеальная Система для электростанций
То-то и оно. Мне в одиночку можно сделать только для отдельно взятой фирмы, а не коммерческий продукт ..
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Идеальная Система для электростанций
boris_mvr пишет:То-то и оно. Мне в одиночку можно сделать только для отдельно взятой фирмы, а не коммерческий продукт ..
А нас получилось всё интересней. Когда я приехал из Чехословакии много лет назад, то был отдел в Уралсистем. Был коллектив. А после появления персоналок сперва в DOS, затем в Windows велась разработка под моим идеологическим руководством. Прошли много этапов для создания настраиваемой Системы. Люди ушли, но творческий потенциал и вся Система осталась. Для возобновления внедрения Системы необходим всего месяц. А для модернизации Системы дополнительные программисты нам не нужны, это мы легко закрываем с сыном сами.
Такой вот семейный подряд...
Re: Идеальная Система для электростанций
Вам намного проще, а мне надо 2-3 программиста, зато они кучу языков знать должны...
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Идеальная Система для электростанций
boris_mvr пишет:Вам намного проще, а мне надо 2-3 программиста, зато они кучу языков знать должны...
Для правильного программиста нет понятия знания языка.
Re: Идеальная Система для электростанций
К сожалению это не так, C# требует навык, VB свой и т.д.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Идеальная Система для электростанций
boris_mvr пишет:К сожалению это не так, C# требует навык, VB свой и т.д.
Я не о том, чтобы можно было бегло программировать.
Любой язык имеет единую логику программирования. Другое дело, что есть нюансы работы с разрядами и с внешними устройствами, так для этого есть справочник и интернет.
Как-то в юности я свой коллектив обучал Коболу, книжка толстенная, а я в двух словах рассказал, что нужно обязательно знать и что можно посмотреть в книжке при необходимости.
И вперёд...
Если программист пытается сразу изучить весь язык - это не программист.
Re: Идеальная Система для электростанций
Утверждение и отрицание содержат истину, вопрос в том, где ее больше?
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Идеальная Система для электростанций
boris_mvr пишет:Утверждение и отрицание содержат истину, вопрос в том, где ее больше?
Вопрос в том кто прав
Arina Marchello- Сообщения : 3
Очки : 12
Дата регистрации : 2017-07-21
Re: Идеальная Система для электростанций
В нашем Мире к истине приближаться можно с любых позиций и с любого направления, хотя сама истина недоступна. Есть 2 доказательства - изотерическое и кибернетическое. Но доля истины есть всегда. И в отрицании, и в утверждении.Arina Marchello пишет:boris_mvr пишет:Утверждение и отрицание содержат истину, вопрос в том, где ее больше?
Вопрос в том кто прав
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Идеальная Система для электростанций
Разные языки имеют тоже разные возможности. Не понимаю - зачем тебе нужны всякие там языки, ведь ты забросил ИИ?Chernov_VF пишет:boris_mvr пишет:К сожалению это не так, C# требует навык, VB свой и т.д.
Я не о том, чтобы можно было бегло программировать.
Любой язык имеет единую логику программирования. Другое дело, что есть нюансы работы с разрядами и с внешними устройствами, так для этого есть справочник и интернет.
Как-то в юности я свой коллектив обучал Коболу, книжка толстенная, а я в двух словах рассказал, что нужно обязательно знать и что можно посмотреть в книжке при необходимости.
И вперёд...
Если программист пытается сразу изучить весь язык - это не программист.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Идеальная Система для электростанций
Язык программирования и программирование - это разные стороны IT.boris_mvr пишет:Разные языки имеют тоже разные возможности. Не понимаю - зачем тебе нужны всякие там языки, ведь ты забросил ИИ?Chernov_VF пишет:boris_mvr пишет:К сожалению это не так, C# требует навык, VB свой и т.д.
Я не о том, чтобы можно было бегло программировать.
Любой язык имеет единую логику программирования. Другое дело, что есть нюансы работы с разрядами и с внешними устройствами, так для этого есть справочник и интернет.
Как-то в юности я свой коллектив обучал Коболу, книжка толстенная, а я в двух словах рассказал, что нужно обязательно знать и что можно посмотреть в книжке при необходимости.
И вперёд...
Если программист пытается сразу изучить весь язык - это не программист.
Различные возможности языка не есть суть программирования.
Программирование это прежде всего изложение логики, а язык значение не имеет, т.к. логика - она и в Африке - логика.
Re: Идеальная Система для электростанций
Язык программирования и программирование - это разные стороны IT.Chernov_VF пишет:Язык программирования и программирование - это разные стороны IT.boris_mvr пишет:Разные языки имеют тоже разные возможности. Не понимаю - зачем тебе нужны всякие там языки, ведь ты забросил ИИ?Chernov_VF пишет:
Я не о том, чтобы можно было бегло программировать.
Любой язык имеет единую логику программирования. Другое дело, что есть нюансы работы с разрядами и с внешними устройствами, так для этого есть справочник и интернет.
Как-то в юности я свой коллектив обучал Коболу, книжка толстенная, а я в двух словах рассказал, что нужно обязательно знать и что можно посмотреть в книжке при необходимости.
И вперёд...
Если программист пытается сразу изучить весь язык - это не программист.
Различные возможности языка не есть суть программирования.
Программирование это прежде всего изложение логики, а язык значение не имеет, т.к. логика - она и в Африке - логика.
Это заблуждение. И вот почему.
Язык программирования - контекстно-независимый, а IT должно быть ориентировано на изменчивость контекста. Значит и язык - контекстно-зависимый.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Идеальная Система для электростанций
Повторяю вопросы:
1. Что такое IT или ИТ или информационные технологии?
2. Что такое - конткст?
1. Что такое IT или ИТ или информационные технологии?
2. Что такое - конткст?
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Идеальная Система для электростанций
Ну вот наконец то признали мои слова о том, что СмартМЕС вообще не нужна, все это должно реализовываться СКАДОЙ ценой в 20тыр за ПО и 20тыр за внедрение.Chernov_VF пишет:На самом деле должно быть всё очень просто. На верхний уровень в реальном времени от каждой электростанции должны передаваться текущие получасовые значения нескольких показателей: Выработка (отпуск) электроэнергии, теплоэнергии в виде пара и горячей воды, затраты топлива. Эти показатели в реальном времени должны сравниваться с графиком поставок электроэнергии и теплоэнергии, а, самое главное, с графиком потребления топлива. График получасовых затрат топлива составляется интеллектуальными возможностями Системы из условия отсутствия перерасхода топлива и оптимальных загрузок оборудования.
Ну и вопрос - допустим, чтанция перерасходует топливо. Действие правительства?
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Идеальная Система для электростанций
Неужели вы не понимаете такие простые вещи?s360 пишет:Повторяю вопросы:
1. Что такое IT или ИТ или информационные технологии?
2. Что такое - конткст?
Придется опять на пальцах ...
Что такое IT или ИТ или информационные технологии?
Это прежде всего труд, а труд по 360 есть секс.
Что такое - конткст?
Это разновидность секса, например, как у 360 с МЕС.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Идеальная Система для электростанций
...СмартМЕС вообще не нужна...s360 пишет:Ну вот наконец то признали мои слова о том, что СмартМЕС вообще не нужна, все это должно реализовываться СКАДОЙ ценой в 20тыр за ПО и 20тыр за внедрение.Chernov_VF пишет:На самом деле должно быть всё очень просто. На верхний уровень в реальном времени от каждой электростанции должны передаваться текущие получасовые значения нескольких показателей: Выработка (отпуск) электроэнергии, теплоэнергии в виде пара и горячей воды, затраты топлива. Эти показатели в реальном времени должны сравниваться с графиком поставок электроэнергии и теплоэнергии, а, самое главное, с графиком потребления топлива. График получасовых затрат топлива составляется интеллектуальными возможностями Системы из условия отсутствия перерасхода топлива и оптимальных загрузок оборудования.
Ну и вопрос - допустим, чтанция перерасходует топливо. Действие правительства?
360 озвучила, что она прыгала, прыгает и будет прыгать на МЕС ...
Так что пишите правду.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Идеальная Система для электростанций
В очередной раз слились... Настоящий научник!
Впрочем, чем научники отличаются от клириков? Чем сброд условного президиума РАН отличается от условного священного синода РПЦ Ltd? По сути - НИЧЕМ.
Впрочем, чем научники отличаются от клириков? Чем сброд условного президиума РАН отличается от условного священного синода РПЦ Ltd? По сути - НИЧЕМ.
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Идеальная Система для электростанций
Так что пишите правду о МЕС, Об ИТ тоже.s360 пишет:В очередной раз слились... Настоящий научник!
Впрочем, чем научники отличаются от клириков? Чем сброд условного президиума РАН отличается от условного священного синода РПЦ Ltd? По сути - НИЧЕМ.
В состоянии?
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Идеальная Система для электростанций
Что такое - правда?
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Идеальная Система для электростанций
Секс 360 с МЕС.s360 пишет:Что такое - правда?
Почему?
Потому, что, как ни крути, а в разработчики 360 не годится.
Зато как продавцу сухофруктов равных 360 нет. Как нет и худа без добра.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Страница 1 из 2 • 1, 2
Похожие темы
» ЛИДЕР автоматизации расчётов ТЭП электростанций
» Интеллектуальная MES-Система «MES-T2 2012» для электростанций
» Единственная в мире MES-Система для электростанций
» Открытое ПО представляет самоорганизующаяся MES-Система «MES-T2 2020» для электростанций
» MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций
» Интеллектуальная MES-Система «MES-T2 2012» для электростанций
» Единственная в мире MES-Система для электростанций
» Открытое ПО представляет самоорганизующаяся MES-Система «MES-T2 2020» для электростанций
» MES-Система «MES T2 2012» - это Венец Информодинамики для электростанций
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения