Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

Идеальная Система для электростанций

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 27.05.12 2:28

В начале своего повествования посмотрел в Интернете, что пишут об идеальных Системах, и хотел, уж было нахваливать нашу разработку, но решил этого не делать по одной причине. Вопрос, где работает ваша чудо-программа, валит наповал. Похвастать нечем. И отговорка, что она новая, не убеждает.

Тогда решил зайти с другой стороны. А именно, что нужно генерирующим компаниям от автоматизации расчётов ТЭП? Во всех ТЗ к конкурсам звучит одно - это оперативность информации о работе оборудования, ну и оптимизация ресурсов.

Я осмелюсь высказать своё крамольное мнение. Всем генерирующим компаниям от внедрения любой автоматизации нужна только прибыль. В данном случае ТЗ на разработку и внедрение Системы по расчёту ТЭП должен составлять не специалист по программному обеспечению, а технолог. Ведь, в конечном итоге, руководству генерирующей компании, а тем более акционерам, абсолютно не важно, каким путём достигнут положительный эффект. Они всё равно воспринимают любую Систему, как "чёрный ящик". Так зачем же в ТЗ выставлять массу академических требований, понятных только программистам, которые не определяют главную суть, т.е. необходимую прибыль. Ведь декларация оптимизации не означает, что данная оптимизация действительно принесёт эту прибыль.

Если бы расчёты ТЭП на Excel приносили хоть какую-нибудь прибыль, то у генерирующей компании вообще не возникло бы желание автоматизировать труд группы учёта ПТО.

Когда в ТЗ академически написано, что должно быть так-то и так-то, тогда как быть с инновационным подходом. Ведь на то они и инновации, что в корне меняют привычное мировоззрение. И правильно воспринять это с лёту не возможно, для этого должны быть просто иные мозги. Так не лучше ли автоматизацию воспринимать просто через призму прибыли. А системные специалисты должны анализировать готовую Систему на демонстрационной версии. И наличие её должно быть основным требованием в ТЗ. Но если у исполнителя нет даже демонстрационной версии, хотя и при множестве внедрений, тогда тут не только не пахнет инновациями, но не пахнет и прибылью.

А сейчас о технологии верхнего уровня генерирующей компании. Электростанции передают на верхний уровень множество данных, даже в одном макете 15506-1 их 121. Электростанции передают и расчёты в Excel. В одном ТЗ так и было указано, что в генерирующей компании должны быть подобные Системы расчётов ТЭП с синхронизацией ввода данных. Что это, недоверие электростанциям? А может быть, генерирующая компания сможет улучшить производство на электростанции задним числом?

На самом деле должно быть всё очень просто. На верхний уровень в реальном времени от каждой электростанции должны передаваться текущие получасовые значения нескольких показателей: Выработка (отпуск) электроэнергии, теплоэнергии в виде пара и горячей воды, затраты топлива. Эти показатели в реальном времени должны сравниваться с графиком поставок электроэнергии и теплоэнергии, а, самое главное, с графиком потребления топлива. График получасовых затрат топлива составляется интеллектуальными возможностями Системы из условия отсутствия перерасхода топлива и оптимальных загрузок оборудования.

В генерирующей компании по каждой электростанции установлен монитор с этими текущими показателями. Факт отклонения от графика какого-либо показателя - мотивация в реальном времени выяснить причину. Выполнение графика поставки электроэнергии и теплоэнергии при строгом соблюдении графика потребления топлива и является залогом энергоэффективности всех электростанций генерирующей компании.

А сейчас посмотрим на нашу разработку ( http://www.Inform-System.ru ): денег на внедрение - мизер, экономический эффект - громаден, кругом - сплошные инновации. Вот это и есть идеальная Система!
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 14.10.12 15:00

" В данном случае ТЗ на разработку и внедрение Системы по расчёту ТЭП должен составлять не специалист по программному обеспечению, а технолог. Ведь, в конечном итоге, руководству генерирующей компании, а тем более акционерам, абсолютно не важно, каким путём достигнут положительный эффект. Они всё равно воспринимают любую Систему, как "чёрный ящик". Так зачем же в ТЗ выставлять массу академических требований, понятных только программистам, которые не определяют главную суть, т.е. необходимую прибыль. Ведь декларация оптимизации не означает, что данная оптимизация действительно принесёт эту прибыль"

Именно так, а не иначе! Помнится до сих пор, как один из "золотых мальчиков" ввел должность "программист-технолог-аналитик" и очень гордился этим, только такой человек может на практике опровергнуть Ваше утверждение ..
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 14.10.12 21:46

boris_mvr пишет:Помнится до сих пор, как один из "золотых мальчиков" ввел должность "программист-технолог-аналитик" и очень гордился этим, только такой человек может на практике опровергнуть Ваше утверждение ..

Такие "золотые мальчики" работают в АСИ Путина, которое призвано помогать продвижению инноваций.
Подал я туда заявку на MES-Систему. Позвонил мне женский доброжелательный голос и стал выспрашивать в чём сложности. Я как на духу всё и выложил.
Пришёл мне официальный ответ, в котором всё о чем я поведал было повёрнуто против меня. Спрашивается, зачем я откровенничал?
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 14.10.12 22:23

Мне в свое время тоже популярно объяснили, что я враг перестройки ..
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 17.10.12 21:55

boris_mvr пишет:Мне в свое время тоже популярно объяснили, что я враг перестройки ..

В наше время модернизация всего осуществляется в двух аспектах: за счёт государственных средств и за счёт голого энтузиазма.
Попасть в первую кагорту не всем дано... 035
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 17.10.12 22:07

То-то и оно. Мне в одиночку можно сделать только для отдельно взятой фирмы, а не коммерческий продукт ..
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 17.10.12 23:07

boris_mvr пишет:То-то и оно. Мне в одиночку можно сделать только для отдельно взятой фирмы, а не коммерческий продукт ..

А нас получилось всё интересней. Когда я приехал из Чехословакии много лет назад, то был отдел в Уралсистем. Был коллектив. А после появления персоналок сперва в DOS, затем в Windows велась разработка под моим идеологическим руководством. Прошли много этапов для создания настраиваемой Системы. Люди ушли, но творческий потенциал и вся Система осталась. Для возобновления внедрения Системы необходим всего месяц. А для модернизации Системы дополнительные программисты нам не нужны, это мы легко закрываем с сыном сами.
Такой вот семейный подряд... 02
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 17.10.12 23:12

Вам намного проще, а мне надо 2-3 программиста, зато они кучу языков знать должны...
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 19.10.12 22:28

boris_mvr пишет:Вам намного проще, а мне надо 2-3 программиста, зато они кучу языков знать должны...

Для правильного программиста нет понятия знания языка. 36
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 19.10.12 22:37

К сожалению это не так, C# требует навык, VB свой и т.д.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 19.10.12 23:16

boris_mvr пишет:К сожалению это не так, C# требует навык, VB свой и т.д.

Я не о том, чтобы можно было бегло программировать.
Любой язык имеет единую логику программирования. Другое дело, что есть нюансы работы с разрядами и с внешними устройствами, так для этого есть справочник и интернет.
Как-то в юности я свой коллектив обучал Коболу, книжка толстенная, а я в двух словах рассказал, что нужно обязательно знать и что можно посмотреть в книжке при необходимости.
И вперёд...
Если программист пытается сразу изучить весь язык - это не программист.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 19.10.12 23:20

Утверждение и отрицание содержат истину, вопрос в том, где ее больше?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор Arina Marchello в 21.07.17 16:51

boris_mvr пишет:Утверждение и отрицание содержат истину, вопрос в том, где ее больше?

Вопрос в том кто прав
avatar
Arina Marchello

Сообщения : 3
Очки : 12
Дата регистрации : 2017-07-21

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 21.07.17 17:21

Arina Marchello пишет:
boris_mvr пишет:Утверждение и отрицание содержат истину, вопрос в том, где ее больше?

Вопрос в том кто прав
В нашем Мире к истине приближаться можно с любых позиций и с любого направления, хотя сама истина недоступна. Есть 2 доказательства - изотерическое и кибернетическое. Но доля истины есть всегда. И в отрицании, и в утверждении.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 21.07.17 17:25

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:К сожалению это не так, C# требует навык, VB свой и т.д.

Я не о том, чтобы можно было бегло программировать.
Любой язык имеет единую логику программирования. Другое дело, что есть нюансы работы с разрядами и с внешними устройствами, так для этого есть справочник и интернет.
Как-то в юности я свой коллектив обучал Коболу, книжка толстенная, а я в двух словах рассказал, что нужно обязательно знать и что можно посмотреть в книжке при необходимости.
И вперёд...
Если программист пытается сразу изучить весь язык - это не программист.
Разные языки имеют тоже разные возможности. Не понимаю - зачем тебе нужны всякие там языки, ведь ты забросил ИИ?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор Chernov_VF в 21.07.17 18:46

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:К сожалению это не так, C# требует навык, VB свой и т.д.

Я не о том, чтобы можно было бегло программировать.
Любой язык имеет единую логику программирования. Другое дело, что есть нюансы работы с разрядами и с внешними устройствами, так для этого есть справочник и интернет.
Как-то в юности я свой коллектив обучал Коболу, книжка толстенная, а я в двух словах рассказал, что нужно обязательно знать и что можно посмотреть в книжке при необходимости.
И вперёд...
Если программист пытается сразу изучить весь язык - это не программист.
Разные языки имеют тоже разные возможности. Не понимаю - зачем тебе нужны всякие там языки, ведь ты забросил ИИ?
Язык программирования и программирование - это разные стороны IT.
Различные возможности языка не есть суть программирования.
Программирование это прежде всего изложение логики, а язык значение не имеет, т.к. логика - она и в Африке - логика.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 21.07.17 18:59

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:

Я не о том, чтобы можно было бегло программировать.
Любой язык имеет единую логику программирования. Другое дело, что есть нюансы работы с разрядами и с внешними устройствами, так для этого есть справочник и интернет.
Как-то в юности я свой коллектив обучал Коболу, книжка толстенная, а я в двух словах рассказал, что нужно обязательно знать и что можно посмотреть в книжке при необходимости.
И вперёд...
Если программист пытается сразу изучить весь язык - это не программист.
Разные языки имеют тоже разные возможности. Не понимаю - зачем тебе нужны всякие там языки, ведь ты забросил ИИ?
Язык программирования и программирование - это разные стороны IT.
Различные возможности языка не есть суть программирования.
Программирование это прежде всего изложение логики, а язык значение не имеет, т.к. логика - она и в Африке - логика.
Язык программирования и программирование - это разные стороны IT.
Это заблуждение. И вот почему.
Язык программирования - контекстно-независимый, а IT должно быть ориентировано на изменчивость контекста. Значит и язык - контекстно-зависимый.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор s360 в 21.07.17 19:46

Повторяю вопросы:
1. Что такое IT или ИТ или информационные технологии?
2. Что такое - конткст?
avatar
s360
Академик
Академик

Сообщения : 4146
Очки : 4159
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор s360 в 21.07.17 19:49

Chernov_VF пишет:На самом деле должно быть всё очень просто. На верхний уровень в реальном времени от каждой электростанции должны передаваться текущие получасовые значения нескольких показателей: Выработка (отпуск) электроэнергии, теплоэнергии в виде пара и горячей воды, затраты топлива. Эти показатели в реальном времени должны сравниваться с графиком поставок электроэнергии и теплоэнергии, а, самое главное, с графиком потребления топлива. График получасовых затрат топлива составляется интеллектуальными возможностями Системы из условия отсутствия перерасхода топлива и оптимальных загрузок оборудования.
Ну вот наконец то признали мои слова о том, что СмартМЕС вообще не нужна, все это должно реализовываться СКАДОЙ ценой в 20тыр за ПО и 20тыр за внедрение.
Ну и вопрос - допустим, чтанция перерасходует топливо. Действие правительства?
avatar
s360
Академик
Академик

Сообщения : 4146
Очки : 4159
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 21.07.17 20:48

s360 пишет:Повторяю вопросы:
1. Что такое IT или ИТ или информационные технологии?
2. Что такое - конткст?
Неужели вы не понимаете такие простые вещи?
Придется опять на пальцах ...
Что такое IT или ИТ или информационные технологии?
Это прежде всего труд, а труд по 360 есть секс. 32
Что такое - конткст?
Это разновидность секса, например, как у 360 с МЕС. 32
016  08
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 21.07.17 20:53

s360 пишет:
Chernov_VF пишет:На самом деле должно быть всё очень просто. На верхний уровень в реальном времени от каждой электростанции должны передаваться текущие получасовые значения нескольких показателей: Выработка (отпуск) электроэнергии, теплоэнергии в виде пара и горячей воды, затраты топлива. Эти показатели в реальном времени должны сравниваться с графиком поставок электроэнергии и теплоэнергии, а, самое главное, с графиком потребления топлива. График получасовых затрат топлива составляется интеллектуальными возможностями Системы из условия отсутствия перерасхода топлива и оптимальных загрузок оборудования.
Ну вот наконец то признали мои слова о том, что СмартМЕС вообще не нужна, все это должно реализовываться СКАДОЙ ценой в 20тыр за ПО и 20тыр за внедрение.
Ну и вопрос - допустим, чтанция перерасходует топливо. Действие правительства?
...СмартМЕС вообще не нужна...
360 озвучила, что она прыгала, прыгает и будет прыгать на МЕС ... 32
Так что пишите правду. 36
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор s360 в 21.07.17 20:55

В очередной раз слились... Настоящий научник!
Впрочем, чем научники отличаются от клириков? Чем сброд условного президиума РАН отличается от условного священного синода РПЦ Ltd? По сути - НИЧЕМ.
avatar
s360
Академик
Академик

Сообщения : 4146
Очки : 4159
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 21.07.17 22:09

s360 пишет:В очередной раз слились... Настоящий научник!
Впрочем, чем научники отличаются от клириков? Чем сброд условного президиума РАН отличается от условного священного синода РПЦ Ltd? По сути - НИЧЕМ.
Так что пишите правду о МЕС, Об ИТ тоже.
В состоянии?
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор s360 в 21.07.17 23:01

Что такое - правда?
avatar
s360
Академик
Академик

Сообщения : 4146
Очки : 4159
Дата регистрации : 2014-04-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор boris_mvr в 22.07.17 8:27

s360 пишет:Что такое - правда?
Секс 360 с МЕС. 32
Почему?
Потому, что, как ни крути, а в разработчики 360 не годится. 36
Зато как продавцу сухофруктов равных 360 нет. Как нет и худа без добра. 016
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Идеальная Система для электростанций

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения