Хаотичные срабатывания защит на энергоблоках АЭС без Smart-MES унижают Росатом

Пора бы уж Росатому переходить на автоматическое управление атомными энергоблоками на АЭС, да и генерирующим компаниям на ГРЭС и ТЭЦ. Исторически было строжайше запрещено проектировать энергоблоки с автоматическим управлением. Аргументация заключалась в том, что при аварийной ситуации человек, привыкший к бездействию, не сможет своевременно вмешаться для предотвращения развития аварии.

Понятно, что тогда не было нашей самоорганизующейся Smart-MES, не было нашей теории аварий, не было нашего алгоритма когнитивной диагностики аварийных ситуаций, да просто не было мощных компьютеров. Но сейчас-то это всё есть. Мы всё сделали за вас и для вас, уважаемые атомщики и энергетики, для современных АЭС и для Росатома, для современных ГРЭС и ТЭЦ и для Минэнерго. Берите, пользуйтесь нашими инновациями, которые сделают любые электростанции лучшими в мире, да и проектируйте безаварийные АЭС с автоматическим управлением энергоблоков.

Но сегодняшние архаичные БЩУ с системами СИУР и СИУТ выглядят просто смешно.  Ведь если внезапно срабатывают защиты и останавливается энергоблок по непонятным причинам, то возникает вопрос, а где же был этот оперативный персонал и почему допустил остановку энергоблока? Ответ очень прост. Этот персонал при аварии просто бесполезен.

Помню, когда работал на Белоярской АЭС, в момент испытаний произошло ЧП, и сработала СУЗ, а на БЩУ замигали большинство индикаторов красными и синими цветами со звуковым рёвом. Эксплуатационный персонал метался по БЩУ и ничего не мог понять, куда бежать.

На самом же деле человеческий фактор только мешает, а при работе АЭС он вообще не нужен. Всеми процессами на АЭС должны управлять компьютеры по многоагентной технологии. А у диспетчера должны быть всего две кнопки: запустить и остановить энергоблок.

Фирма ИнформСистем разработала и апробировала самоорганизующуюся систему Smart-MES «MES-T2 2020» для реализации технологии безаварийной эксплуатации АЭС согласно нашей теории аварий. Данная система способна обеспечить функционирование атомных и тепловых электростанций вообще без любых категорий аварий и без внезапных остановов энергоблоков, а значит и без экономических потерь. Именно данная система может быть задействована в многоагентной технологии для верхнего уровня когнитивной диагностики аварийных ситуаций.

Когда внезапно останавливается энергоблок, то обычно говорят, что сработала штатная автоматика, а причины выясняются. Другими словами, если сработала автоматика, то есть причина. Но если не будет этой самой причины, то и не сработает противоаварийная автоматика, а значит, не остановится внезапно энергоблок. А обобщенно: если никогда не будет никакой причины, то никогда не остановится внезапно энергоблок. Но это же хорошо! Остаётся только одно: не допустить появление этой причины. Видите, как всё просто!

Но для того, чтобы не допустить никакой причины, следует разбираться в нашей теории аварий, которая полностью базируется на известной теории катастроф. А данная теория катастроф, как и наша теория аварий, гласит, что для возникновения катастрофы и аварии необходимы несколько неблагоприятных причин. При этом заметьте, что только одной причины для этого крайне не достаточно.

Согласно нашей теории аварий, если защиты на энергоблоке предотвращают разрушительную аварию, то, следовательно, когда они срабатывают, то это значит, что эти причины уже появились, и их обязательно несколько. Отсюда вытекает следующий вывод, что если бы этих причин было бы меньше хотя бы на одну, то автоматика бы и не сработала, а ситуация на энергоблоке была бы в норме.

Однако задача оперативного выявления этих неблагоприятных причин до сих пор была просто неподъёмной. Почему же пока только нам удалось полностью решить данную проблему? Во-первых, для её решения надо иметь нашу теорию аварий и понимать, как авария развивается во времени с момента появления первой неблагоприятной причины, куда подпадают и износ оборудования, и коррозия трубопроводов, и ложные срабатывания автоматики, и ошибки операторов. Во-вторых, следует изобрести уникальный алгоритм когнитивной диагностики выявления из всеобщего многообразия именно неблагоприятную причину. В-третьих, необходима наша самоорганизующаяся система Smart-MES для легчайшей адаптации и для высокоскоростного расчёта. Только все эти три фактора позволят обеспечить безаварийность АЭС.

Допустим, что безаварийность АЭС обеспечена и реализована, тогда спрашивается, зачем вообще нужен БЩУ? Ведь совсем нет необходимости менять мощность реактора. Энергоблок должен вырабатывать каждый час одинаковое количество электроэнергии и тепла.

В данном случае, когда абсолютно нет никакой опасности развития неблагоприятных ситуаций, а аварий и тем более, то самое время переходить на автоматическое управление энергоблоком АЭС.

Ведь сегодня получается драматическая ситуация. Никто не знает, когда и на каком энергоблоке, и на какой АЭС сработает противоаварийная защита и внезапно остановится атомный энергоблок. Но ведь это и есть хаос. Хаос, с которым мирится Росатом. Хаос, который не делает честь Росатому. Хаос, который унижает беспомощность Росатома.

Вообще-то, когда идёт речь о безопасности АЭС, то Росатому следует использовать все возможности когнитивной диагностики аварийных ситуаций в их зародыше, а не довольствоваться только их глушением на завершающем этапе. Тогда и не будет хаоса в атомной энергетике.

Прогрессивное удалённое внедрение Системы Smart-MES «MES-T2 2020» для расчёта ТЭП электростанций:
https://e-generation.forum2x2.ru/t406-topic
Коммерческое предложение на внедрение технологии экономии топлива электростанций на Системе Smart-MES «MES-T2 2020» посредством расчёта ТЭП:
https://e-generation.forum2x2.ru/t402-topic
ТЭО, Презентация, ДЕМО на сайте Фирмы ИнформСистем:
http://www.inform-system.ru/

Автоматика хаотично срабатывать не будет.

boris_mvr пишет:Автоматика хаотично срабатывать не будет.

Речь ведь идёт не столько об автоматике, сколько об энергоблоке.
Автоматике положено срабатывать, но зачем же останавливать энергоблок?
Атомный же блок остановить - не просто его выключить.
Это сложная технология.
И экономические потери...  

Для этого существуют нормативные документы, они предписывают действия.
Все очень просто.

boris_mvr пишет:Для этого существуют нормативные документы, они предписывают действия.
Все очень просто.

Чудак вы, право!!!
Документы есть... ВСЁ ЕСТЬ!!!
Но энергоблоки внезапно останавливаются...
ПОЧЕМУ???
Значит чего-то нет...   

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Для этого существуют нормативные документы, они предписывают действия.
Все очень просто.

Чудак вы, право!!!
Документы есть... ВСЁ ЕСТЬ!!!
Но энергоблоки внезапно останавливаются...
ПОЧЕМУ???
Значит чего-то нет...   

Да все там есть, причина тоже объясняется. ее так и проектируют.

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Для этого существуют нормативные документы, они предписывают действия.
Все очень просто.

Чудак вы, право!!!
Документы есть... ВСЁ ЕСТЬ!!!
Но энергоблоки внезапно останавливаются...
ПОЧЕМУ???
Значит чего-то нет...   

Чего?

s360 пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Для этого существуют нормативные документы, они предписывают действия.
Все очень просто.

Чудак вы, право!!!
Документы есть... ВСЁ ЕСТЬ!!!
Но энергоблоки внезапно останавливаются...
ПОЧЕМУ???
Значит чего-то нет...   

Чего?

Автоматика остановила по причине такой-то (смотри документ такой-то)

boris_mvr пишет:

s360 пишет:

Chernov_VF пишет:
Чудак вы, право!!!
Документы есть... ВСЁ ЕСТЬ!!!
Но энергоблоки внезапно останавливаются...
ПОЧЕМУ???
Значит чего-то нет...   

Чего?

Автоматика остановила по причине такой-то (смотри документ такой-то)

И что из этого...
Автоматика не должна сразу останавливать энергоблок, а сообщить причину, раз она есть в документе.
Если есть причина, то её следует устранить...
Если у вас на сотовом заканчивается зарядка, то вам об этом сообщается, а не вырубается сотовый.
Ментальность - штука сложная...   

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

s360 пишет:
Чего?

Автоматика остановила по причине такой-то (смотри документ такой-то)

И что из этого...
Автоматика не должна сразу останавливать энергоблок, а сообщить причину, раз она есть в документе.
Если есть причина, то её следует устранить...
Если у вас на сотовом заканчивается зарядка, то вам об этом сообщается, а не вырубается сотовый.
Ментальность - штука сложная...   

Автоматика и в Африке - автоматика, она остановит и не допустит аварию.
Почему? потом разберетесь по коду останова.

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Автоматика остановила по причине такой-то (смотри документ такой-то)

И что из этого...
Автоматика не должна сразу останавливать энергоблок, а сообщить причину, раз она есть в документе.
Если есть причина, то её следует устранить...
Если у вас на сотовом заканчивается зарядка, то вам об этом сообщается, а не вырубается сотовый.
Ментальность - штука сложная...   

Автоматика и в Африке - автоматика, она остановит и не допустит аварию.
Почему? потом разберетесь по коду останова.

В вас проявляется ментальность застойного чинуши...
Вот вы корпите над формулами и пытаетесь всех ошеломить своими достижениями...
А они никому не нужны... По определению...
Не потому, что это плохо... А потому, что должно срастись...
Предложение должно соответствовать спросу... Это рынок...
Нужно или предложение подгонять под спрос или спрос под предложение...
Как тем и другим можно манипулировать... Это суть рекламы...
И снова к нашим баранам...
Когда я говорил, что остановка энергоблока это сложный процесс, то вы пропустили мимо ушей...
Это не котёл, где выключил горелки и готово...
Остановить атомный энергоблок означает заглушить реактор...
Но его нельзя быстро заглушать...
Поэтому и автоматика не должна срабатывать...
Зачем я говорил о спросе и о предложении?
Когда я говорю о предложении, чтобы автоматика не срабатывала вообще.
Но ментальность атомщиков, как и ваша, к этому повороту не готова...
Как в своё время не принимали, что земля круглая и вертится...  

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Автоматика остановила по причине такой-то (смотри документ такой-то)

И что из этого...
Автоматика не должна сразу останавливать энергоблок, а сообщить причину, раз она есть в документе.
Если есть причина, то её следует устранить...
Если у вас на сотовом заканчивается зарядка, то вам об этом сообщается, а не вырубается сотовый.
Ментальность - штука сложная...   

Автоматика и в Африке - автоматика, она остановит и не допустит аварию.
Почему? потом разберетесь по коду останова.

Смотря что Вы называете автоматикой. Защитная - да. Но перед этим "регулирующая" автоматика должна сделать все, чтобы пресечь развитие аварии на ранних стадиях. И это делается.

P.S. Я понимаю Чернова - ему хочется впарить свою прогу, срубить бабло, поэтому он врет не договаривая. Но не понимаю научника Бориса, который это не видит. Смарт-МЕС это очевидно не автоматика, а "теория аварий" - даже не теория, не говоря про не доказанность (не путать с признанием "научного сообЧества").

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
И что из этого...
Автоматика не должна сразу останавливать энергоблок, а сообщить причину, раз она есть в документе.
Если есть причина, то её следует устранить...
Если у вас на сотовом заканчивается зарядка, то вам об этом сообщается, а не вырубается сотовый.
Ментальность - штука сложная...   

Автоматика и в Африке - автоматика, она остановит и не допустит аварию.
Почему? потом разберетесь по коду останова.

В вас проявляется ментальность застойного чинуши...
Вот вы корпите над формулами и пытаетесь всех ошеломить своими достижениями...
А они никому не нужны... По определению...
Не потому, что это плохо... А потому, что должно срастись...
Предложение должно соответствовать спросу... Это рынок...
Нужно или предложение подгонять под спрос или спрос под предложение...
Как тем и другим можно манипулировать... Это суть рекламы...
И снова к нашим баранам...
Когда я говорил, что остановка энергоблока это сложный процесс, то вы пропустили мимо ушей...
Это не котёл, где выключил горелки и готово...
Остановить атомный энергоблок означает заглушить реактор...
Но его нельзя быстро заглушать...
Поэтому и автоматика не должна срабатывать...
Зачем я говорил о спросе и о предложении?
Когда я говорю о предложении, чтобы автоматика не срабатывала вообще.
Но ментальность атомщиков, как и ваша, к этому повороту не готова...
Как в своё время не принимали, что земля круглая и вертится...  

Остановить атомный энергоблок означает заглушить реактор...
Если автоматика остановила - значит так надо.

s360 пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
И что из этого...
Автоматика не должна сразу останавливать энергоблок, а сообщить причину, раз она есть в документе.
Если есть причина, то её следует устранить...
Если у вас на сотовом заканчивается зарядка, то вам об этом сообщается, а не вырубается сотовый.
Ментальность - штука сложная...   

Автоматика и в Африке - автоматика, она остановит и не допустит аварию.
Почему? потом разберетесь по коду останова.

Смотря что Вы называете автоматикой. Защитная - да. Но перед этим "регулирующая" автоматика должна сделать все, чтобы пресечь развитие аварии на ранних стадиях. И это делается.

P.S. Я понимаю Чернова - ему хочется впарить свою прогу, срубить бабло, поэтому он врет не договаривая. Но не понимаю научника Бориса, который это не видит. Смарт-МЕС это очевидно не автоматика, а "теория аварий" - даже не теория, не говоря про не доказанность (не путать с признанием "научного сообЧества").

P.S. Я понимаю Чернова - ему хочется впарить свою прогу, срубить бабло, поэтому он врет не договаривая. Но не понимаю научника Бориса, который это не видит. Смарт-МЕС это очевидно не автоматика, а "теория аварий" - даже не теория, не говоря про не доказанность (не путать с признанием "научного сообЧества").
Вы хотите отключит автоматику?

Разумеется, нет.
Скажу более - даже на очень импортных станках и пр. оборудовании с серьезным автоматическим управлением ставится аварийный выключатель ("грибок"). Так вот, он всегда(!!!) работает чисто на электромеханических связях, никакой электроники (там, где без этого нельзя обойтись - спецконтроллер с параноидальной логикой), воздействует напрямую на контакторы, привода...., в управляющую автоматику - только сигнал о сработке. Дикари???

s360 пишет:Разумеется, нет.
Скажу более - даже на очень импортных станках и пр. оборудовании с серьезным автоматическим управлением ставится аварийный выключатель ("грибок"). Так вот, он всегда(!!!) работает чисто на электромеханических связях, никакой электроники (там, где без этого нельзя обойтись - спецконтроллер с параноидальной логикой), воздействует напрямую на контакторы, привода...., в управляющую автоматику - только сигнал о сработке. Дикари???

И, что предлагаете конкретно?

Ровно то, что есть и сейчас.

s360 пишет:Ровно то, что есть и сейчас.

Правильный подход.
Управление АЭС не ограничивается автоматикой.
Вот там МЕС реально применить можно.
В Новороссии точно можно и надо.

s360 пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
И что из этого...
Автоматика не должна сразу останавливать энергоблок, а сообщить причину, раз она есть в документе.
Если есть причина, то её следует устранить...
Если у вас на сотовом заканчивается зарядка, то вам об этом сообщается, а не вырубается сотовый.
Ментальность - штука сложная...   

Автоматика и в Африке - автоматика, она остановит и не допустит аварию.
Почему? потом разберетесь по коду останова.

Смотря что Вы называете автоматикой. Защитная - да. Но перед этим "регулирующая" автоматика должна сделать все, чтобы пресечь развитие аварии на ранних стадиях. И это делается.

P.S. Я понимаю Чернова - ему хочется впарить свою прогу, срубить бабло, поэтому он врет не договаривая. Но не понимаю научника Бориса, который это не видит. Смарт-МЕС это очевидно не автоматика, а "теория аварий" - даже не теория, не говоря про не доказанность (не путать с признанием "научного сообЧества").

Проснулись или отошли от запоя?
Ну, да ладно...
Насчёт проги это действительно так...
Но не впарить, а осчастливить!!!
Насчёт вранья не понял... Ну, и ладно... проехали...
Камешек в теорию аварий, но он и в теорию катастроф...
А это уже жлобство...
По вопросу регулирующей автоматики...
Да пускай её будет в тысячи раз больше, но если энергоблок внезапно остановился, то грош ей цена.
В сухом остатке: ЛЕПЕТ...   

Вранье в том, что ваше программа не решение, а инструмент. К ней еще нужен инженер-технолог. Ибо сами вы заниматься технологией не хотите да и не можете.

А защиты... Вы не поверите, но обычные электроавтоматы и УЗО иногда срабатывают. Предлагаете их удалить. Поэтому потренеруйтесь пока на них.

boris_mvr пишет:

s360 пишет:Ровно то, что есть и сейчас.

Правильный подход.
Управление АЭС не ограничивается автоматикой.
Вот там МЕС реально применить можно.
В Новороссии точно можно и надо.

мес не используется в технологическом управлении. А в экономическом - аэс обычно работают в базе

s360 пишет:Вранье в том, что ваше программа не решение, а инструмент. К ней еще нужен инженер-технолог. Ибо сами вы заниматься технологией не хотите да и не можете.

А защиты... Вы не поверите, но обычные электроавтоматы и УЗО иногда срабатывают. Предлагаете их удалить. Поэтому потренеруйтесь пока на них.

С юмором отвечаете, профессор!

s360 пишет:Вранье в том, что ваше программа не решение, а инструмент. К ней еще нужен инженер-технолог. Ибо сами вы заниматься технологией не хотите да и не можете.

А защиты... Вы не поверите, но обычные электроавтоматы и УЗО иногда срабатывают. Предлагаете их удалить. Поэтому потренеруйтесь пока на них.

Но я никогда не говорил, что технолог не нужен...
Да, он нужен...
Но что это меняет?...
Вы путаете электронику с программой...
Я говорю совсем о другом...
Что если электроника не справляется, а она не справляется, то это может решить программа...
Вот и всё...  

Данный РЕЛИЗ только за пол дня здесь:
http://publishernews.ru/PressRelease/PressReleaseShow.asp?id=511830
просмотрели 580 человек!
ЭТО НОВЫЙ РЕКОРД   

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:Вранье в том, что ваше программа не решение, а инструмент. К ней еще нужен инженер-технолог. Ибо сами вы заниматься технологией не хотите да и не можете.

А защиты... Вы не поверите, но обычные электроавтоматы и УЗО иногда срабатывают. Предлагаете их удалить. Поэтому потренеруйтесь пока на них.

Но я никогда не говорил, что технолог не нужен...
Да, он нужен...
Но что это меняет?...
Вы путаете электронику с программой...
Я говорю совсем о другом...
Что если электроника не справляется, а она не справляется, то это может решить программа...
Вот и всё...  

Месье бредит! Электроника в чистом виде, без программы давно уже практически не применяется в минимально крупных системах.
По поводу технолога. А почему технолог должен брать именно эту программу, если она не имеет стыка с оборудованием, а промконтроллеры с программированием на МЭК-языках - имеют?