Последние темы
» Глобальный Проект «Умная Россия» легко обеспечит Сверхразумный Искусственный Интеллект «RISK»автор boris_mvr 09.02.24 10:30
» Ремкомплект для трансформатора ТМ, ТМГ, ТМЗ, ТМФ, ТМГФ, ТМВМ
автор Energokom 21.12.21 21:38
» Нужен выделенный сервер
автор jaedenwuckert 22.05.21 15:40
» Инженерно-технические работы в СПБ
автор jaedenwuckert 25.02.21 16:47
» Флаги стран мира
автор jaedenwuckert 20.02.21 21:29
» Расходные материалы для лазерной резки
автор jaedenwuckert 15.02.21 18:47
» Официальный сайт медицинского портала
автор jaedenwuckert 26.01.21 20:51
Поделиться...
Новости
Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Участников: 2
Страница 1 из 1
Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Из Департамента энергоэффективности и ГИС ТЭК Минэнерго России получил содержательное письмо №15-547 от 08.11.2013 за подписью Директора Департамента Митрейкина А.Н. с подачи Климова. Это не первое письмо стало очередной реакцией на мои 20 обращений за 3-и года к Президенту РФ, в Правительство РФ, в ГД РФ, в СФ РФ по вопросу новейшей технологии экономии топлива электростанций. Смысл данного письма видимо заключается в том, что, мол, на электростанциях всё есть, на электростанциях всё хорошо и замечательно, и для электростанций больше ничего не надо.
Много раньше Фирма ИнформСистем разработала Инновационную MES-Систему «MES-T2 2020» v.6.500.38 для реализации технологии экономии топлива и для увеличения энергоэффективности тепловых и атомных электростанций при автоматизации расчётов фактических и нормативных ТЭП в реальном времени. Она предназначена также для реализации технологии безаварийной эксплуатации атомных энергоблоков, и которая может обеспечить предупреждение всех аварийных ситуаций на АЭС, ТЭЦ и ГРЭС.
На сайте «Российская общественная инициатива» под ярким впечатлением от письма из Минэнерго подал заявку для экспертизы на следующую инициативу №66Ф9071: «Остановим рост тарифов на электроэнергию и тепло, заставим электростанции экономить топливо». Через два месяца, если эксперты пропустят, то данная инициатива поступит для голосования общественностью. Если же данная инициатива не пройдёт, то снова подам инициативу на эту же тематику.
Содержание данной инициативы следующее: «Первоначально тарифы на электроэнергию и тепло, которыми пользуются всё население и вся промышленность, создаются в основном на тепловых электростанциях. Топливная составляющая в этих тарифах соответствует ориентировочно 60%.
Сегодняшняя ситуация на всех ТЭЦ и ГРЭС с бесконтрольным перерасходом топлива, который оплачиваем все мы, следующий: в ночные часы при пониженной загрузке электростанции неконтролируемый перерасход топлива зашкаливает за 30%, что в рублях соответствует 300 миллионов рублей в год, а по России это соответствует 90 миллиардам рублей.
Вот такую сумму, увеличенную на посреднические услуги, мы все переплачиваем за потребляемую электроэнергию, отопление и за горячую воду. В настоящее время ни на одной тепловой электростанции нет оперативного учёта перерасхода топлива (фактический расход - нормативный расход), расчёт которого должен производиться с интервалом не более получаса».
Вот такие плачевные дела с энергоэффективностью абсолютно на всех тепловых электростанциях всех Генерирующих компаний. А сейчас в очень корректной форме приведу ответы по сути письма:
1) «Департамент поддерживает ранее изложенные позиции в части предоставления экспертных заключений НИИ и институтов РАН, патентов, которые позволят Департаменту провести оценку возможности использования Вашего предложения в ТЭК России».
Зачем интересно Минэнерго нужны заключения РАН? Ведь в Минэнерго работают достаточно высококвалифицированные специалисты с высшим образованием. А в предлагаемой технологии никакой науки нет, кроме упоминания о теории интегрального исчисления из площади динамического процесса во времени. Так она всем известна из курса высшей математики.
Или какое заключение ждёт Минэнерго от НИИ? Если подобно тому, что написали на данное предложение УралТЭП и УралОРГРЭС: «Большой перерасход топлива на всех тепловых электростанциях вызван значительным износом оборудования», так это ж совсем неверно. На что я - не технолог очень просто парирую: «Тогда почему при максимальной загрузке электростанции днём перерасход топлива отсутствует, ведь оборудование тоже самое?».
Вопрос с патентами вообще не понятен, т.к. у меня их просто нет. В данной предлагаемой технологии нет никаких чудес. Достаточно просто навести элементарный порядок с оперативным учётом перерасхода топлива, и для этого уже есть легко адаптивная и высокоскоростная MES-Система.
2) «вопросы реализации изобретений и патентов в условиях рыночной экономики решаются непосредственно самим автором с заинтересованными организациями и предприятиями в соответствии с действующим российским законодательством».
Как я сказал выше, что никаких изобретений мы не делали. Просто я свой 30-и летний опыт в электроэнергетике направил в современное русло увеличения энергоэффективности тепловых электростанций посредством получасовых расчётов фактических и нормативных ТЭП. Существующие же месячные расчёты ТЭП, которые диктуются Приказом Минэнерго №323 от 30.12.2008, в корне не верны из-за криволинейности нормативных графиков. К тому же они не позволяют оперативно управлять процессом перерасхода топлива с целью его экономии.
3) «В случае затруднения самостоятельно найти Лицензиата в соответствии со ст. 1368 ГК РФ ч.4 можно подать в Федеральную службу по интеллектуальной собственности заявление о предоставлении любому лицу права на использовании объекта промышленной собственности (открытая лицензия). Лицо, изъявившее желание использовать указанный объект, обязано заключить с патентообладателем договор о платежах».
Как я уже сообщал выше, что мы не являемся патентообладателями, поэтому это к нам не подходит. Мы просто авторы инновационной технологии экономии топлива электростанций на MES-Системе. Кстати, в ТЭО, которое предоставлено в Минэнерго, ничего не сказано ни о патенте, ни об изобретениях.
4) «рекомендуем вам обратиться с данным вопросом непосредственно в заинтересованные организации».
Это является поистине апофеозом письма из Минэнерго. Вот что сказано в Википедии: «Организация – это целевое объединение ресурсов. Организации, созданные человеком (людьми), характеризуются наличием человека как активного ресурса. Для организаций, созданных человеком, характерно наличие функций управления и планирования. Необходимо отметить, что организация, входящая в более крупную организацию, является для последней ресурсом».
Получается, что для всей электроэнергетики Минэнерго является самой главной Организацией. А, понял! Ключевое слово здесь не «организация», а «заинтересованные».
Но на сайте Минэнерго РФ определены следующие стратегические цели: «Структурная политика Минэнерго должна быть дополнена научно-технической и технологической политикой, направленной на обновление основных фондов и создание научно-технического задела, разработку новых видов технологий, материалов, обеспечение энерго- и ресурсосбережения, усиление технического контроля и внедрение современных систем качества. Особое место должна получить национальная инновационная система и меры по созданию условий для внедрения в энергетику передовых технологий».
Здесь я ничего не понимаю. Если Департамент энергоэффективности и ГИС ТЭК Минэнерго РФ напрочь отметает предлагаемую высокоэффективную инновационную технологию увеличения энергоэффективности электростанций, а, следовательно, и всей России, то просто получается какой-то нонсенс.
Материалы на сайте Фирмы ИнформСистем http://www.Inform-System.ru
Много раньше Фирма ИнформСистем разработала Инновационную MES-Систему «MES-T2 2020» v.6.500.38 для реализации технологии экономии топлива и для увеличения энергоэффективности тепловых и атомных электростанций при автоматизации расчётов фактических и нормативных ТЭП в реальном времени. Она предназначена также для реализации технологии безаварийной эксплуатации атомных энергоблоков, и которая может обеспечить предупреждение всех аварийных ситуаций на АЭС, ТЭЦ и ГРЭС.
На сайте «Российская общественная инициатива» под ярким впечатлением от письма из Минэнерго подал заявку для экспертизы на следующую инициативу №66Ф9071: «Остановим рост тарифов на электроэнергию и тепло, заставим электростанции экономить топливо». Через два месяца, если эксперты пропустят, то данная инициатива поступит для голосования общественностью. Если же данная инициатива не пройдёт, то снова подам инициативу на эту же тематику.
Содержание данной инициативы следующее: «Первоначально тарифы на электроэнергию и тепло, которыми пользуются всё население и вся промышленность, создаются в основном на тепловых электростанциях. Топливная составляющая в этих тарифах соответствует ориентировочно 60%.
Сегодняшняя ситуация на всех ТЭЦ и ГРЭС с бесконтрольным перерасходом топлива, который оплачиваем все мы, следующий: в ночные часы при пониженной загрузке электростанции неконтролируемый перерасход топлива зашкаливает за 30%, что в рублях соответствует 300 миллионов рублей в год, а по России это соответствует 90 миллиардам рублей.
Вот такую сумму, увеличенную на посреднические услуги, мы все переплачиваем за потребляемую электроэнергию, отопление и за горячую воду. В настоящее время ни на одной тепловой электростанции нет оперативного учёта перерасхода топлива (фактический расход - нормативный расход), расчёт которого должен производиться с интервалом не более получаса».
Вот такие плачевные дела с энергоэффективностью абсолютно на всех тепловых электростанциях всех Генерирующих компаний. А сейчас в очень корректной форме приведу ответы по сути письма:
1) «Департамент поддерживает ранее изложенные позиции в части предоставления экспертных заключений НИИ и институтов РАН, патентов, которые позволят Департаменту провести оценку возможности использования Вашего предложения в ТЭК России».
Зачем интересно Минэнерго нужны заключения РАН? Ведь в Минэнерго работают достаточно высококвалифицированные специалисты с высшим образованием. А в предлагаемой технологии никакой науки нет, кроме упоминания о теории интегрального исчисления из площади динамического процесса во времени. Так она всем известна из курса высшей математики.
Или какое заключение ждёт Минэнерго от НИИ? Если подобно тому, что написали на данное предложение УралТЭП и УралОРГРЭС: «Большой перерасход топлива на всех тепловых электростанциях вызван значительным износом оборудования», так это ж совсем неверно. На что я - не технолог очень просто парирую: «Тогда почему при максимальной загрузке электростанции днём перерасход топлива отсутствует, ведь оборудование тоже самое?».
Вопрос с патентами вообще не понятен, т.к. у меня их просто нет. В данной предлагаемой технологии нет никаких чудес. Достаточно просто навести элементарный порядок с оперативным учётом перерасхода топлива, и для этого уже есть легко адаптивная и высокоскоростная MES-Система.
2) «вопросы реализации изобретений и патентов в условиях рыночной экономики решаются непосредственно самим автором с заинтересованными организациями и предприятиями в соответствии с действующим российским законодательством».
Как я сказал выше, что никаких изобретений мы не делали. Просто я свой 30-и летний опыт в электроэнергетике направил в современное русло увеличения энергоэффективности тепловых электростанций посредством получасовых расчётов фактических и нормативных ТЭП. Существующие же месячные расчёты ТЭП, которые диктуются Приказом Минэнерго №323 от 30.12.2008, в корне не верны из-за криволинейности нормативных графиков. К тому же они не позволяют оперативно управлять процессом перерасхода топлива с целью его экономии.
3) «В случае затруднения самостоятельно найти Лицензиата в соответствии со ст. 1368 ГК РФ ч.4 можно подать в Федеральную службу по интеллектуальной собственности заявление о предоставлении любому лицу права на использовании объекта промышленной собственности (открытая лицензия). Лицо, изъявившее желание использовать указанный объект, обязано заключить с патентообладателем договор о платежах».
Как я уже сообщал выше, что мы не являемся патентообладателями, поэтому это к нам не подходит. Мы просто авторы инновационной технологии экономии топлива электростанций на MES-Системе. Кстати, в ТЭО, которое предоставлено в Минэнерго, ничего не сказано ни о патенте, ни об изобретениях.
4) «рекомендуем вам обратиться с данным вопросом непосредственно в заинтересованные организации».
Это является поистине апофеозом письма из Минэнерго. Вот что сказано в Википедии: «Организация – это целевое объединение ресурсов. Организации, созданные человеком (людьми), характеризуются наличием человека как активного ресурса. Для организаций, созданных человеком, характерно наличие функций управления и планирования. Необходимо отметить, что организация, входящая в более крупную организацию, является для последней ресурсом».
Получается, что для всей электроэнергетики Минэнерго является самой главной Организацией. А, понял! Ключевое слово здесь не «организация», а «заинтересованные».
Но на сайте Минэнерго РФ определены следующие стратегические цели: «Структурная политика Минэнерго должна быть дополнена научно-технической и технологической политикой, направленной на обновление основных фондов и создание научно-технического задела, разработку новых видов технологий, материалов, обеспечение энерго- и ресурсосбережения, усиление технического контроля и внедрение современных систем качества. Особое место должна получить национальная инновационная система и меры по созданию условий для внедрения в энергетику передовых технологий».
Здесь я ничего не понимаю. Если Департамент энергоэффективности и ГИС ТЭК Минэнерго РФ напрочь отметает предлагаемую высокоэффективную инновационную технологию увеличения энергоэффективности электростанций, а, следовательно, и всей России, то просто получается какой-то нонсенс.
Материалы на сайте Фирмы ИнформСистем http://www.Inform-System.ru
Re: Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Ответ очень грамотно составлен, не придерешься!
Действительно, патентов - 0, публикаций в индексируемых сборниках - 0.
Иными словами обоснование вашего подхода - 0.
Я вот уже 2 программы для решения задач оптимизации разработал, а вы пишите и пишите, а дело ваше отдыхает...
Кучу задач решил, и с каким результатом!
Действительно, патентов - 0, публикаций в индексируемых сборниках - 0.
Иными словами обоснование вашего подхода - 0.
Я вот уже 2 программы для решения задач оптимизации разработал, а вы пишите и пишите, а дело ваше отдыхает...
Кучу задач решил, и с каким результатом!
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Меня уже не тянет новые программы разрабатывать...boris_mvr пишет:Ответ очень грамотно составлен, не придерешься!
Действительно, патентов - 0, публикаций в индексируемых сборниках - 0.
Иными словами обоснование вашего подхода - 0.
Я вот уже 2 программы для решения задач оптимизации разработал, а вы пишите и пишите, а дело ваше отдыхает...
Кучу задач решил, и с каким результатом!
Система создана на долгие годы вперёд... А если что-то модернизировать, то есть кому...
Поэтому раскачиваю лодку релизами...
Re: Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Пока вы тут все качаете лодку, дочь получила самурайский меч.Chernov_VF пишет:Меня уже не тянет новые программы разрабатывать...boris_mvr пишет:Ответ очень грамотно составлен, не придерешься!
Действительно, патентов - 0, публикаций в индексируемых сборниках - 0.
Иными словами обоснование вашего подхода - 0.
Я вот уже 2 программы для решения задач оптимизации разработал, а вы пишите и пишите, а дело ваше отдыхает...
Кучу задач решил, и с каким результатом!
Система создана на долгие годы вперёд... А если что-то модернизировать, то есть кому...
Поэтому раскачиваю лодку релизами...
Я сижу за разработкой элеметов для таблиц, довожу до ума конструкторы для разработок методов оптимизации.
А у вас дело спит, не знаю уж каким сном только.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Меч - это хорошо... Им можно резать хлеб...boris_mvr пишет:Пока вы тут все качаете лодку, дочь получила самурайский меч.Chernov_VF пишет:Меня уже не тянет новые программы разрабатывать...boris_mvr пишет:Ответ очень грамотно составлен, не придерешься!
Действительно, патентов - 0, публикаций в индексируемых сборниках - 0.
Иными словами обоснование вашего подхода - 0.
Я вот уже 2 программы для решения задач оптимизации разработал, а вы пишите и пишите, а дело ваше отдыхает...
Кучу задач решил, и с каким результатом!
Система создана на долгие годы вперёд... А если что-то модернизировать, то есть кому...
Поэтому раскачиваю лодку релизами...
Я сижу за разработкой элеметов для таблиц, довожу до ума конструкторы для разработок методов оптимизации.
А у вас дело спит, не знаю уж каким сном только.
Зачем он ещё нужен?
То, что вы без меры свой мощный ум напрягаете, никто не оценит... Даже дочь...
Никто на могиле не напишет: Он напрягал мозги вместо меня...
Бросьте вы эту меланхолию и мечтать о славе там в загробье... Там пустота...
Бросьте дочь в пучину... Выплывет... Хорошо... А нет - судьба...
С судьбой спорить не стоит...
Re: Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Я ведь разработчик, потому и конструктор создаю для изобретений, осталось мне описание помощи и поддержки сделать, зтем цикл новых работ пойдет.Chernov_VF пишет:Меч - это хорошо... Им можно резать хлеб...boris_mvr пишет:Пока вы тут все качаете лодку, дочь получила самурайский меч.Chernov_VF пишет:Меня уже не тянет новые программы разрабатывать...
Система создана на долгие годы вперёд... А если что-то модернизировать, то есть кому...
Поэтому раскачиваю лодку релизами...
Я сижу за разработкой элеметов для таблиц, довожу до ума конструкторы для разработок методов оптимизации.
А у вас дело спит, не знаю уж каким сном только.
Зачем он ещё нужен?
То, что вы без меры свой мощный ум напрягаете, никто не оценит... Даже дочь...
Никто на могиле не напишет: Он напрягал мозги вместо меня...
Бросьте вы эту меланхолию и мечтать о славе там в загробье... Там пустота...
Бросьте дочь в пучину... Выплывет... Хорошо... А нет - судьба...
С судьбой спорить не стоит...
Меч станет украшением, не оружием, дочь давно уже всплыла сама, продолжит это дело.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Увлеченность чем-то полезным можно только уважать.boris_mvr пишет:Я ведь разработчик, потому и конструктор создаю для изобретений, осталось мне описание помощи и поддержки сделать, зтем цикл новых работ пойдет.Chernov_VF пишет:Меч - это хорошо... Им можно резать хлеб...boris_mvr пишет:Пока вы тут все качаете лодку, дочь получила самурайский меч.
Я сижу за разработкой элеметов для таблиц, довожу до ума конструкторы для разработок методов оптимизации.
А у вас дело спит, не знаю уж каким сном только.
Зачем он ещё нужен?
То, что вы без меры свой мощный ум напрягаете, никто не оценит... Даже дочь...
Никто на могиле не напишет: Он напрягал мозги вместо меня...
Бросьте вы эту меланхолию и мечтать о славе там в загробье... Там пустота...
Бросьте дочь в пучину... Выплывет... Хорошо... А нет - судьба...
С судьбой спорить не стоит...
Меч станет украшением, не оружием, дочь давно уже всплыла сама, продолжит это дело.
Хорошо, что есть последователи. Плохо, что промышленность глуха.
Вот проститутки идут на панель и некоторым удается зацепить олигарха.
Может в этом и есть рациональное зерно?
Re: Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Должно быть что-то светлое, согласны?Chernov_VF пишет:Увлеченность чем-то полезным можно только уважать.boris_mvr пишет:Я ведь разработчик, потому и конструктор создаю для изобретений, осталось мне описание помощи и поддержки сделать, зтем цикл новых работ пойдет.Chernov_VF пишет:Меч - это хорошо... Им можно резать хлеб...
Зачем он ещё нужен?
То, что вы без меры свой мощный ум напрягаете, никто не оценит... Даже дочь...
Никто на могиле не напишет: Он напрягал мозги вместо меня...
Бросьте вы эту меланхолию и мечтать о славе там в загробье... Там пустота...
Бросьте дочь в пучину... Выплывет... Хорошо... А нет - судьба...
С судьбой спорить не стоит...
Меч станет украшением, не оружием, дочь давно уже всплыла сама, продолжит это дело.
Хорошо, что есть последователи. Плохо, что промышленность глуха.
Вот проститутки идут на панель и некоторым удается зацепить олигарха.
Может в этом и есть рациональное зерно?
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Понятие светлоты и чистоты - субъективны...boris_mvr пишет:Должно быть что-то светлое, согласны?Chernov_VF пишет:Увлеченность чем-то полезным можно только уважать.boris_mvr пишет:Я ведь разработчик, потому и конструктор создаю для изобретений, осталось мне описание помощи и поддержки сделать, зтем цикл новых работ пойдет.
Меч станет украшением, не оружием, дочь давно уже всплыла сама, продолжит это дело.
Хорошо, что есть последователи. Плохо, что промышленность глуха.
Вот проститутки идут на панель и некоторым удается зацепить олигарха.
Может в этом и есть рациональное зерно?
Для людоедов съесть парочку подлецов очень светлое занятие...
Не надо быть ханжой...
Если политика - самое грязное занятие, то мы все продукты этого мусора...
Здесь чистоты нет...
Re: Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Видите - у вас способности политика от Бога! Не уходите от судьбы своей, много пользы стране принесете, а все эти рассуждения - для избирателей, они на руках вас носить будут....Chernov_VF пишет:Понятие светлоты и чистоты - субъективны...boris_mvr пишет:Должно быть что-то светлое, согласны?Chernov_VF пишет:Увлеченность чем-то полезным можно только уважать.
Хорошо, что есть последователи. Плохо, что промышленность глуха.
Вот проститутки идут на панель и некоторым удается зацепить олигарха.
Может в этом и есть рациональное зерно?
Для людоедов съесть парочку подлецов очень светлое занятие...
Не надо быть ханжой...
Если политика - самое грязное занятие, то мы все продукты этого мусора...
Здесь чистоты нет...
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
В соцсети Maxpark заключил дружбу с Жириновским... Но как к нему подойти поближе?...boris_mvr пишет:Видите - у вас способности политика от Бога! Не уходите от судьбы своей, много пользы стране принесете, а все эти рассуждения - для избирателей, они на руках вас носить будут....Chernov_VF пишет:Понятие светлоты и чистоты - субъективны...boris_mvr пишет:Должно быть что-то светлое, согласны?
Для людоедов съесть парочку подлецов очень светлое занятие...
Не надо быть ханжой...
Если политика - самое грязное занятие, то мы все продукты этого мусора...
Здесь чистоты нет...
Пока не знаю...
Re: Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Идите своим путем - лучше получится.Chernov_VF пишет:В соцсети Maxpark заключил дружбу с Жириновским... Но как к нему подойти поближе?...boris_mvr пишет:Видите - у вас способности политика от Бога! Не уходите от судьбы своей, много пользы стране принесете, а все эти рассуждения - для избирателей, они на руках вас носить будут....Chernov_VF пишет:Понятие светлоты и чистоты - субъективны...
Для людоедов съесть парочку подлецов очень светлое занятие...
Не надо быть ханжой...
Если политика - самое грязное занятие, то мы все продукты этого мусора...
Здесь чистоты нет...
Пока не знаю...
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Полезно иногда учиться у других...boris_mvr пишет:Идите своим путем - лучше получится.Chernov_VF пишет:В соцсети Maxpark заключил дружбу с Жириновским... Но как к нему подойти поближе?...boris_mvr пишет:Видите - у вас способности политика от Бога! Не уходите от судьбы своей, много пользы стране принесете, а все эти рассуждения - для избирателей, они на руках вас носить будут....
Пока не знаю...
Re: Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Не иногда, а всегда!Chernov_VF пишет:Полезно иногда учиться у других...boris_mvr пишет:Идите своим путем - лучше получится.Chernov_VF пишет:В соцсети Maxpark заключил дружбу с Жириновским... Но как к нему подойти поближе?...
Пока не знаю...
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Как Чацкий говаривал: Служить бы рад, прислуживаться тошно...boris_mvr пишет:Не иногда, а всегда!Chernov_VF пишет:Полезно иногда учиться у других...boris_mvr пишет:Идите своим путем - лучше получится.
Re: Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
Одно поймите - пока существует человек будет существовать политика!Chernov_VF пишет:Как Чацкий говаривал: Служить бы рад, прислуживаться тошно...boris_mvr пишет:Не иногда, а всегда!Chernov_VF пишет:Полезно иногда учиться у других...
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения