Технология создания самоорганизующихся MES-Систем обеспечит IT прорыв в энергетике

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Меняется контекст - меняется направление процесса. И наоборот. Это лежит в основе управления. Так что это практика.

Вот и сейчас мы говорим об абсолютно разных вещах, используя понятие КОНТЕКСТ, потому что мы о самом этом контексте, т.е. о самом предмете рассуждения, не договорились. Поэтому я понимаю одно, вы совсем другое.
В этом случае решения нет...   

Поэтому вам ИСУ заниматься нельзя - ничего не получится.

Позвольте!!! А где и когда я говорил, что занимаюсь или желаю заниматься ИСУ?
Я занимаюсь только MES...
А то, что совершенно случайно наша MES получилась умнее ИСУ, я не виноват...
Не надо меня за это карать...   

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Вот и сейчас мы говорим об абсолютно разных вещах, используя понятие КОНТЕКСТ, потому что мы о самом этом контексте, т.е. о самом предмете рассуждения, не договорились. Поэтому я понимаю одно, вы совсем другое.
В этом случае решения нет...   

Поэтому вам ИСУ заниматься нельзя - ничего не получится.

Позвольте!!! А где и когда я говорил, что занимаюсь или желаю заниматься ИСУ?
Я занимаюсь только MES...
А то, что совершенно случайно наша MES получилась умнее ИСУ, я не виноват...
Не надо меня за это карать...   

События развиваются стремительно. В сентябре печатают монографию до защиты дочери, утвердили, рецензию пишет Председатель Ученого Совета, там и защита.
Получили приглашение в Америку, на этой неделе отсылаем работу в КиМ. Ждем выхода трудов РАН, там тоже мы по информодинамике.
А вы выступить на конференции боитесь...

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Поэтому вам ИСУ заниматься нельзя - ничего не получится.

Позвольте!!! А где и когда я говорил, что занимаюсь или желаю заниматься ИСУ?
Я занимаюсь только MES...
А то, что совершенно случайно наша MES получилась умнее ИСУ, я не виноват...
Не надо меня за это карать...   

События развиваются стремительно. В сентябре печатают монографию до защиты дочери, утвердили, рецензию пишет Председатель Ученого Совета, там и защита.
Получили приглашение в Америку, на этой неделе отсылаем работу в КиМ. Ждем выхода трудов РАН, там тоже мы по информодинамике.
А вы выступить на конференции боитесь...

А знаете, действительно страшно боюсь...
В каждой аудитории обязательно находится шелкопёр правдоискатель, который задаёт неудобные вопросы...
Спросит: где внедрено...
Ответ: нигде...
Ведь никого не интересует полёт мысли...
И зачем ехать? Я в этом убеждался много раз...
Сначала надо внедрить...   

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Позвольте!!! А где и когда я говорил, что занимаюсь или желаю заниматься ИСУ?
Я занимаюсь только MES...
А то, что совершенно случайно наша MES получилась умнее ИСУ, я не виноват...
Не надо меня за это карать...   

События развиваются стремительно. В сентябре печатают монографию до защиты дочери, утвердили, рецензию пишет Председатель Ученого Совета, там и защита.
Получили приглашение в Америку, на этой неделе отсылаем работу в КиМ. Ждем выхода трудов РАН, там тоже мы по информодинамике.
А вы выступить на конференции боитесь...

А знаете, действительно страшно боюсь...
В каждой аудитории обязательно находится шелкопёр правдоискатель, который задаёт неудобные вопросы...
Спросит: где внедрено...
Ответ: нигде...
Ведь никого не интересует полёт мысли...
И зачем ехать? Я в этом убеждался много раз...
Сначала надо внедрить...   

Внедрение без публикаций нереально!

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Позвольте!!! А где и когда я говорил, что занимаюсь или желаю заниматься ИСУ?
Я занимаюсь только MES...
А то, что совершенно случайно наша MES получилась умнее ИСУ, я не виноват...
Не надо меня за это карать...   

События развиваются стремительно. В сентябре печатают монографию до защиты дочери, утвердили, рецензию пишет Председатель Ученого Совета, там и защита.
Получили приглашение в Америку, на этой неделе отсылаем работу в КиМ. Ждем выхода трудов РАН, там тоже мы по информодинамике.
А вы выступить на конференции боитесь...

А знаете, действительно страшно боюсь...
В каждой аудитории обязательно находится шелкопёр правдоискатель, который задаёт неудобные вопросы...
Спросит: где внедрено...
Ответ: нигде...
Ведь никого не интересует полёт мысли...
И зачем ехать? Я в этом убеждался много раз...
Сначала надо внедрить...   

Внедрение без публикаций нереально!

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
События развиваются стремительно. В сентябре печатают монографию до защиты дочери, утвердили, рецензию пишет Председатель Ученого Совета, там и защита.
Получили приглашение в Америку, на этой неделе отсылаем работу в КиМ. Ждем выхода трудов РАН, там тоже мы по информодинамике.
А вы выступить на конференции боитесь...

А знаете, действительно страшно боюсь...
В каждой аудитории обязательно находится шелкопёр правдоискатель, который задаёт неудобные вопросы...
Спросит: где внедрено...
Ответ: нигде...
Ведь никого не интересует полёт мысли...
И зачем ехать? Я в этом убеждался много раз...
Сначала надо внедрить...   

Внедрение без публикаций нереально!

Очень даже реально...
К нам постоянно стучатся, но сейчас мы разговариваем в наглую...
Накануне отвергли предложение, уж забыл откуда оно...
Только что фактически отфутболили предложение из Казахстана для 3-х ТЭЦ...
Вчера звонили из Лукойла, грозились прислать ТЗ... Посмотрим...
Так что работаем...   

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
А знаете, действительно страшно боюсь...
В каждой аудитории обязательно находится шелкопёр правдоискатель, который задаёт неудобные вопросы...
Спросит: где внедрено...
Ответ: нигде...
Ведь никого не интересует полёт мысли...
И зачем ехать? Я в этом убеждался много раз...
Сначала надо внедрить...   

Внедрение без публикаций нереально!

Очень даже реально...
К нам постоянно стучатся, но сейчас мы разговариваем в наглую...
Накануне отвергли предложение, уж забыл откуда оно...
Только что фактически отфутболили предложение из Казахстана для 3-х ТЭЦ...
Вчера звонили из Лукойла, грозились прислать ТЗ... Посмотрим...
Так что работаем...   

ТЗ вещь суровая, тем более ИСУ!

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Внедрение без публикаций нереально!

Очень даже реально...
К нам постоянно стучатся, но сейчас мы разговариваем в наглую...
Накануне отвергли предложение, уж забыл откуда оно...
Только что фактически отфутболили предложение из Казахстана для 3-х ТЭЦ...
Вчера звонили из Лукойла, грозились прислать ТЗ... Посмотрим...
Так что работаем...   

ТЗ вещь суровая, тем более ИСУ!

ТЗ вещь очень даже прозаическая...
Тем более, что мы уже сказали, что согласимся, если в ТЗ будет обозначена именно наша MES...
Так что будем посмотреть...   

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Очень даже реально...
К нам постоянно стучатся, но сейчас мы разговариваем в наглую...
Накануне отвергли предложение, уж забыл откуда оно...
Только что фактически отфутболили предложение из Казахстана для 3-х ТЭЦ...
Вчера звонили из Лукойла, грозились прислать ТЗ... Посмотрим...
Так что работаем...   

ТЗ вещь суровая, тем более ИСУ!

ТЗ вещь очень даже прозаическая...
Тем более, что мы уже сказали, что согласимся, если в ТЗ будет обозначена именно наша MES...
Так что будем посмотреть...   

Лапки кверху и идти сдаваться!

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
ТЗ вещь суровая, тем более ИСУ!

ТЗ вещь очень даже прозаическая...
Тем более, что мы уже сказали, что согласимся, если в ТЗ будет обозначена именно наша MES...
Так что будем посмотреть...   

Лапки кверху и идти сдаваться!

У вас настрой фашиста...
Вся работа на электростанциях очень хорошо известна...
Когда мы были пяток лет назад на Каширской ГРЭС под Москвой, то я в ПТО им говорил с какими отборами бывают турбины, так для технологов это было откровением.
Так что русские не сдаются...   

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
ТЗ вещь очень даже прозаическая...
Тем более, что мы уже сказали, что согласимся, если в ТЗ будет обозначена именно наша MES...
Так что будем посмотреть...   

Лапки кверху и идти сдаваться!

У вас настрой фашиста...
Вся работа на электростанциях очень хорошо известна...
Когда мы были пяток лет назад на Каширской ГРЭС под Москвой, то я в ПТО им говорил с какими отборами бывают турбины, так для технологов это было откровением.
Так что русские не сдаются...   

Почему сдаваться? Потому, что вы сможете описать что такое МЕС, правильно?

Ну, если меня цитируют в ТЭО, тогда я вправе задать несколько вопросов.
1. Что значит - самоорганизующаяся, самообучающаяся? Значит ли это, что достаточно запустить setup.exe, нажать "большую красную кнопку" - и все, система настроена? А если нет, то чем это отличается от программирования, не важно на каком языке?
2. Приведите все 3 звена, которые вы используете в структуре с BDE но без SQL-сервера.
3. Чем ваше MES система отличается от любой стандартной MES общего назначения, скажем http://www.adastra.ru/products/overview/MES/ ?
4. На основании чего вы утверждаете, что у генераторов есть перерасход, тутже заявляя, что его никто не измерял, ибо нечем?
5. Если перерасход действительно есть, но в отчетах все сходится, то как такое возможно, когда в отчетах указывается потребление топлива и отпуск энергии?

s360 пишет:Ну, если меня цитируют в ТЭО, тогда я вправе задать несколько вопросов.

Странно... Не помню чтобы я s360 цитировал...

s360 пишет:1. Что значит - самоорганизующаяся, самообучающаяся? Значит ли это, что достаточно запустить setup.exe, нажать "большую красную кнопку" - и все, система настроена? А если нет, то чем это отличается от программирования, не важно на каком языке?

Для программирования вам надо написать программу, но для этого вы должны быть программистом. Но не просто программистом, а умным и талантливым специалистом в разработке больших систем. Для работы с нашей Системой эти навыки не нужны, вы даже можете быть без образования. Просто в тексте изложите, что хотите получить, и нажимайте красную кнопку.

s360 пишет:2. Приведите все 3 звена, которые вы используете в структуре с BDE но без SQL-сервера.

Сервер баз данных, сервер приложений, горячий клиент.

s360 пишет:3. Чем ваше MES система отличается от любой стандартной MES общего назначения, скажем http://www.adastra.ru/products/overview/MES/ ?

Есть MES для дискретных производств (ваша ссылка), их большинство и они проще в реализации. Наша MES для непрерывных производств, их единицы.

s360 пишет:4. На основании чего вы утверждаете, что у генераторов есть перерасход, тутже заявляя, что его никто не измерял, ибо нечем?

Мы измеряли на Тюменской ТЭЦ-1.

s360 пишет:5. Если перерасход действительно есть, но в отчетах все сходится, то как такое возможно, когда в отчетах указывается потребление топлива и отпуск энергии?

Это значит, что вы не владеете расчётами ОРГРЭС. Например: в фактических и нормативных ТЭП можно ввести разные расходы сетевой воды. Никто это никогда не обнаружит.

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Лапки кверху и идти сдаваться!

У вас настрой фашиста...
Вся работа на электростанциях очень хорошо известна...
Когда мы были пяток лет назад на Каширской ГРЭС под Москвой, то я в ПТО им говорил с какими отборами бывают турбины, так для технологов это было откровением.
Так что русские не сдаются...   

Почему сдаваться? Потому, что вы сможете описать что такое МЕС, правильно?

Если бы знал, как правильно...
Ещё важнее, чтобы поняли...
А ещё важнее, чтобы восприняли...
Но это фантастика...   

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
У вас настрой фашиста...
Вся работа на электростанциях очень хорошо известна...
Когда мы были пяток лет назад на Каширской ГРЭС под Москвой, то я в ПТО им говорил с какими отборами бывают турбины, так для технологов это было откровением.
Так что русские не сдаются...   

Почему сдаваться? Потому, что вы сможете описать что такое МЕС, правильно?

Если бы знал, как правильно...
Ещё важнее, чтобы поняли...
А ещё важнее, чтобы восприняли...
Но это фантастика...   

Это вам для восприятия.
5. Если перерасход действительно есть, но в отчетах все сходится, то как такое возможно, когда в отчетах указывается потребление топлива и отпуск энергии?
Это значит, что вы не владеете расчётами ОРГРЭС. Например: в фактических и нормативных ТЭП можно ввести разные расходы сетевой воды. Никто это никогда не обнаружит.

Ответ, наиболее подходящий.
В управлении это явление обычное.
Для этого достаточно "слегка" изменить принципы управления.
Углубляться не буду - не поймете опять...

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Почему сдаваться? Потому, что вы сможете описать что такое МЕС, правильно?

Если бы знал, как правильно...
Ещё важнее, чтобы поняли...
А ещё важнее, чтобы восприняли...
Но это фантастика...   

Это вам для восприятия.
5. Если перерасход действительно есть, но в отчетах все сходится, то как такое возможно, когда в отчетах указывается потребление топлива и отпуск энергии?
Это значит, что вы не владеете расчётами ОРГРЭС. Например: в фактических и нормативных ТЭП можно ввести разные расходы сетевой воды. Никто это никогда не обнаружит.

Ответ, наиболее подходящий.
В управлении это явление обычное.
Для этого достаточно "слегка" изменить принципы управления.
Углубляться не буду - не поймете опять...

Пардон! А что собственно воспринимать...
Вы даже "A" не сказали...   

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Если бы знал, как правильно...
Ещё важнее, чтобы поняли...
А ещё важнее, чтобы восприняли...
Но это фантастика...   

Это вам для восприятия.
5. Если перерасход действительно есть, но в отчетах все сходится, то как такое возможно, когда в отчетах указывается потребление топлива и отпуск энергии?
Это значит, что вы не владеете расчётами ОРГРЭС. Например: в фактических и нормативных ТЭП можно ввести разные расходы сетевой воды. Никто это никогда не обнаружит.

Ответ, наиболее подходящий.
В управлении это явление обычное.
Для этого достаточно "слегка" изменить принципы управления.
Углубляться не буду - не поймете опять...

Пардон! А что собственно воспринимать...
Вы даже "A" не сказали...   

Писал же, что не поймете!
Пример дать можно из истории управления вторичной перегонки нефти, но он большой...

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:Ну, если меня цитируют в ТЭО, тогда я вправе задать несколько вопросов.

Странно... Не помню чтобы я s360 цитировал...

http://www.inform-system.ru/files/TEO_AES.doc
На портале publicatom.ru пользователь s360 заявил: «А Вы сможете доказать 100% безаварийность? Тогда немедленно возьмите патент на данную методу и продавайте ее во все отрасли. Что только на атомной сосредоточились? Вот tornado.nsk.ru/services/ делают вполне 100% резервируемые системы, но 100% безаварийность не заявляют. И много кто это делает, но 100% не заявляет. Ибо не доказуемо».

Chernov_VF пишет:Для программирования вам надо написать программу, но для этого вы должны быть программистом. Но не просто программистом, а умным и талантливым специалистом в разработке больших систем. Для работы с нашей Системой эти навыки не нужны, вы даже можете быть без образования. Просто в тексте изложите, что хотите получить, и нажимайте красную кнопку.

Это говорит только о том, что Вы сильно отстали от современных программных систем.
Двным-давно они уже работают не только с алгоритмическими языками, но и с языками, ориентированными на конкретные области деятельности, в т.ч. - графическими.
Стандарт МЭК 61131-3 тому примером. Где и технолог и РЗАшник найдет свой язык. И пасколь там тоже есть.

Chernov_VF пишет:Сервер баз данных, сервер приложений, горячий клиент.

Реализовано всеми и давно. Например в безнадежно устаревшей http://bolid.ru/production/orion/po-orion/arm_orion.html

Chernov_VF пишет:Есть MES для дискретных производств (ваша ссылка), их большинство и они проще в реализации. Наша MES для непрерывных производств, их единицы.

Определите, что такое непрерывное производство, как примеры
а) производство автомобилей на конвейере
б) Получение алюминия в электролизере
в) производство ЭЭ на энергоблоке с реактором ВВЭР
непрерывны или нет?

boris_mvr пишет:Ответ, наиболее подходящий.
В управлении это явление обычное.
Для этого достаточно "слегка" изменить принципы управления.
Углубляться не буду - не поймете опять...

Это говорит только о том, что науки управления, как и например юриспруденции, психологии фактически не существует. Всех таких работников надо отправить на рынок труда.

s360 пишет:

boris_mvr пишет:Ответ, наиболее подходящий.
В управлении это явление обычное.
Для этого достаточно "слегка" изменить принципы управления.
Углубляться не буду - не поймете опять...

Это говорит только о том, что науки управления, как и например юриспруденции, психологии фактически не существует. Всех таких работников надо отправить на рынок труда.

Почитайте историю управления открытыми контекстно-зависимыми системами. Может быть дойдет до вас, хотя похоже, что нет, могу и ссылки дать на публикации и примеры.

s360 пишет:

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:Ну, если меня цитируют в ТЭО, тогда я вправе задать несколько вопросов.

Странно... Не помню чтобы я s360 цитировал...

http://www.inform-system.ru/files/TEO_AES.doc
На портале publicatom.ru пользователь s360 заявил: «А Вы сможете доказать 100% безаварийность? Тогда немедленно возьмите патент на данную методу и продавайте ее во все отрасли. Что только на атомной сосредоточились? Вот tornado.nsk.ru/services/ делают вполне 100% резервируемые системы, но 100% безаварийность не заявляют. И много кто это делает, но 100% не заявляет. Ибо не доказуемо».

Chernov_VF пишет:Для программирования вам надо написать программу, но для этого вы должны быть программистом. Но не просто программистом, а умным и талантливым специалистом в разработке больших систем. Для работы с нашей Системой эти навыки не нужны, вы даже можете быть без образования. Просто в тексте изложите, что хотите получить, и нажимайте красную кнопку.

Это говорит только о том, что Вы сильно отстали от современных программных систем.
Двным-давно они уже работают не только с алгоритмическими языками, но и с языками, ориентированными на конкретные области деятельности, в т.ч. - графическими.
Стандарт МЭК 61131-3 тому примером. Где и технолог и РЗАшник найдет свой язык. И пасколь там тоже есть.

Chernov_VF пишет:Сервер баз данных, сервер приложений, горячий клиент.

Реализовано всеми и давно. Например в безнадежно устаревшей http://bolid.ru/production/orion/po-orion/arm_orion.html

Chernov_VF пишет:Есть MES для дискретных производств (ваша ссылка), их большинство и они проще в реализации. Наша MES для непрерывных производств, их единицы.

Определите, что такое непрерывное производство, как примеры
а) производство автомобилей на конвейере
б) Получение алюминия в электролизере
в) производство ЭЭ на энергоблоке с реактором ВВЭР
непрерывны или нет?

Вот вы такую муть сморозили, что я в растерянности: продолжать с вами полемику или элементарно послать...
Спорить можно с человеком, который желает не балаболить, а найти истину...
Меня поставить в неудобную позу не возможно из-за слишком моего огромного опыта.
Если вы желаете, чтоб я отвечал, поясните зачем это вам?
И заведите аватарку. На вопрос смотреть не хочу.

Что есть истина?

s360 пишет:Что есть истина?

Истина недостижима в принципе, а вот приближаться к ней можно с любых позиций и взглядов. Это в силу дуальности (двойственности) бытия.

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Если бы знал, как правильно...
Ещё важнее, чтобы поняли...
А ещё важнее, чтобы восприняли...
Но это фантастика...   

Это вам для восприятия.
5. Если перерасход действительно есть, но в отчетах все сходится, то как такое возможно, когда в отчетах указывается потребление топлива и отпуск энергии?
Это значит, что вы не владеете расчётами ОРГРЭС. Например: в фактических и нормативных ТЭП можно ввести разные расходы сетевой воды. Никто это никогда не обнаружит.

Ответ, наиболее подходящий.
В управлении это явление обычное.
Для этого достаточно "слегка" изменить принципы управления.
Углубляться не буду - не поймете опять...

Пардон! А что собственно воспринимать...
Вы даже "A" не сказали...   

Сдаться не надумали?

Вот именно поэтому я после ВУЗа не пошел в аспирантуру, хотя предлагали.
Ненавижу "бумажных ученых", а их похоже более 99%