Пока электроэнергетика раздумывает, а оборонка уже заинтересовалась самоорганизующейся Smart-MES

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Алё, я вам говорю, что сам киповец...
Зачем мне лучше меня?   

Посмотрел в википедию и ни хрена не понял...
Подсознательно понимаю, что ничего сложного нет...
Я же по образованию автоматчик...

Вот почему, сами пишите!

Это - Я! Весь в вопросах...

Смотрите, чтобы количество в качество не превратилось, тогда вам .....

boris_mvr пишет:

s360 пишет:Ну так и получите Нобеля, в чем проблема?
Покажите пример - запуск спутника из рогатки, а то чел-во вынуждено создавать огромные ракетоносители.
А то вот ОТО признано, а это нет? Ошибка?

Немного повышу ваш кругозор.
Об этом (вес человека) в Китае, Японии, вообще, на востоке знает любой ребенок.
У нас. В начале перестройки об этом узнал весь Ленинград, Китайские мастера показывали свое мастерство..Я с детства это знал отец был мастер.
Об этом в сети много чего есть - повышайте свой кругозор!

Покажите на весах или с парашутом!

s360 пишет:

boris_mvr пишет:

s360 пишет:Ну так и получите Нобеля, в чем проблема?
Покажите пример - запуск спутника из рогатки, а то чел-во вынуждено создавать огромные ракетоносители.
А то вот ОТО признано, а это нет? Ошибка?

Немного повышу ваш кругозор.
Об этом (вес человека) в Китае, Японии, вообще, на востоке знает любой ребенок.
У нас. В начале перестройки об этом узнал весь Ленинград, Китайские мастера показывали свое мастерство..Я с детства это знал отец был мастер.
Об этом в сети много чего есть - повышайте свой кругозор!

Покажите на весах или с парашутом!

Уже сами убедились, что регулятор ваш предел.
От МЕС так вообще крыша поедет, правильно?

Он не предел. Просто не нужно изобретать сложные системы крепления там, где достаточно простого болта с гайкой.
А МЕС, в том виде, как ее предлагает Чернов (а это не совсем МЕС в классическом определении, МЕС не работает в оперативном режиме) - вред. И это признают все. Даже иностранцы. Вы не поверите - в Финляндии ряд ГЭС (малые ГЭС) работают в.... 100% автоматическом режиме!!! На них вообще нет персонала! Никакого! Я всегда говорил - люди - вред (не путать со злом, от зла вреда меньше, а пользы - больше).
Я надеюсь, что это придет и к нам. У нас всегда боятся. Всегда хотят назначить ответственного чела (чтобы было кого под ревтрибунал отдавать). И где здесь МЕС на БЩУ?

А Вы играете в чистую науку, потому, что никогда не стояли под мостом во время его испытаний. Чтоб наказание последовало немедленно.
В этом разница между практиками и абстрактными теоретиками.

s360 пишет:Он не предел. Просто не нужно изобретать сложные системы крепления там, где достаточно простого болта с гайкой.
А МЕС, в том виде, как ее предлагает Чернов (а это не совсем МЕС в классическом определении, МЕС не работает в оперативном режиме) - вред. И это признают все. Даже иностранцы. Вы не поверите - в Финляндии ряд ГЭС (малые ГЭС) работают в.... 100% автоматическом режиме!!! На них вообще нет персонала! Никакого! Я всегда говорил - люди - вред (не путать со злом, от зла вреда меньше, а пользы - больше).
Я надеюсь, что это придет и к нам. У нас всегда боятся. Всегда хотят назначить ответственного чела (чтобы было кого под ревтрибунал отдавать). И где здесь МЕС на БЩУ?

Имеющий глаза - да увидит.
Жаль...

s360 пишет:А Вы играете в чистую науку, потому, что никогда не стояли под мостом во время его испытаний. Чтоб наказание последовало немедленно.
В этом разница между практиками и абстрактными теоретиками.

Интересно, почему вы думаете, что я теоретик?

Каждый видит по своему. Я по приборам.

В сети - дофига объяснений, как извлечь энергию из вакуума, иной вселенной, развернутого пространства и т.п. лабуды. Всегда задаю такому пиплу вопрос - ваше домохозяйство и предприятие отключены от сетей энергоснабжения? В ответ - уклончивое мычание, типа вашего. Вывод?

boris_mvr пишет:

s360 пишет:А Вы играете в чистую науку, потому, что никогда не стояли под мостом во время его испытаний. Чтоб наказание последовало немедленно.
В этом разница между практиками и абстрактными теоретиками.

Интересно, почему вы думаете, что я теоретик?

Что вы сделали практического? Пусть в нефтянке или где вы там работали.

s360 пишет:

boris_mvr пишет:

s360 пишет:А Вы играете в чистую науку, потому, что никогда не стояли под мостом во время его испытаний. Чтоб наказание последовало немедленно.
В этом разница между практиками и абстрактными теоретиками.

Интересно, почему вы думаете, что я теоретик?

Что вы сделали практического? Пусть в нефтянке или где вы там работали.

Наконец-то, хороший вопрос.
Описание ИСУ, внедрения, и др. можете посмотреть на академическом сайте
http://www.inftech.webservis.ru/it/ii/ar5.html
Описывал школьник и дочь, студентка колледжа.
Неплохо освоили аналитику, теорию ИСУ и работу с ней.
Управление бизнес-процессами - это не будет публиковаться, коммерческая тайна, как и приемы принятия решений

Ээээ при чем тут рынок??? Я постоянно говорю про технические системы и техническое управление. Технические системы всегда(!) описываются уравнениями, формулами.... они их выполняют. Для управления ими не нужны и даже вредны люди (до возникновения аварийной ситуации).
Рынок, как и иная человеческая деятельность (в т.ч. преступления) - уравнениями и формулами не описывается. Поэтому требуется аналитика. Поэтому требуются люди, принимающие решения, я техника тут - это своего рода фильтр и компактизатор информации.
Я про это постоянно пишу. Простоя я четко понимаю, где нужна аналитика, а где она вред. А Вы пытаетесь засунуть аналитику в любую тычку.

s360 пишет:Каждый видит по своему. Я по приборам.

В сети - дофига объяснений, как извлечь энергию из вакуума, иной вселенной, развернутого пространства и т.п. лабуды. Всегда задаю такому пиплу вопрос - ваше домохозяйство и предприятие отключены от сетей энергоснабжения? В ответ - уклончивое мычание, типа вашего. Вывод?

Ничего не понял.
Сформулируйте выводы, наконец. И получите ответ.
Не обижайтесь, но пока ваши выводы напоминают американские о событиях на Украине.

Американцы четко проводят свою политику на Украине. Крым потеряли - продолжили в Одессе. Респект и уважуха.
Выводы я сделал. И написал. Теория проверяется практикой.
Как пример на эту тему из недавнего читаем мои комментарии тут http://publicatom.ru/qa/375.html#comment7481

s360 пишет:Ээээ при чем тут рынок??? Я постоянно говорю про технические системы и техническое управление. Технические системы всегда(!) описываются уравнениями, формулами.... они их выполняют. Для управления ими не нужны и даже вредны люди (до возникновения аварийной ситуации).
Рынок, как и иная человеческая деятельность (в т.ч. преступления) - уравнениями и формулами не описывается. Поэтому требуется аналитика. Поэтому требуются люди, принимающие решения, я техника тут - это своего рода фильтр и компактизатор информации.
Я про это постоянно пишу. Простоя я четко понимаю, где нужна аналитика, а где она вред. А Вы пытаетесь засунуть аналитику в любую тычку.

А Вы пытаетесь засунуть аналитику в любую тычку.
технические системы - контекстно-зависимые системы, для них аналитика нужна, для вас это новость. Почему? Для ответа поинтересуйтесь у технолога, как он управляет вторичной перегонкой нефти, например. Какую аналитику он использует. И почему?
Или - почему система уравнений химических реакций не срабатывает, значит и АСУ ТП буксует и ее отключают
Вы это не понимаете. И вряд ли поймете.

Ээээ при чем тут рынок???
Работа установки от рынка зависит. И не только. Для вас это тоже новость?

Выводы.
Занимайтесь уж лучше автоматизацией бачков. Хотя аналитика и здесь нужна. Для вас это тоже новость?

s360 пишет:Он не предел. Просто не нужно изобретать сложные системы крепления там, где достаточно простого болта с гайкой.
А МЕС, в том виде, как ее предлагает Чернов (а это не совсем МЕС в классическом определении, МЕС не работает в оперативном режиме) - вред. И это признают все. Даже иностранцы. Вы не поверите - в Финляндии ряд ГЭС (малые ГЭС) работают в.... 100% автоматическом режиме!!! На них вообще нет персонала! Никакого! Я всегда говорил - люди - вред (не путать со злом, от зла вреда меньше, а пользы - больше).
Я надеюсь, что это придет и к нам. У нас всегда боятся. Всегда хотят назначить ответственного чела (чтобы было кого под ревтрибунал отдавать). И где здесь МЕС на БЩУ?

Есть очень много простых понятий, которые не зависят от наших мнений...
Например, прогресс...
MES - это прогресс или нет?
Если нет, то это тоже надо доказать...
Прогресс это не то, что всем должно нравиться, это просто веление времени...
Ведь если на ТЭС нет оперативного учёта перерасхода топлива, то это плохо или хорошо...
Наверное любой перерасход это плохо...
Другое дело, что, возможно, есть более важные моменты, чем перерасход...
Это как против лома нет приёма... если нет другого лома...   

s360 пишет:Американцы четко проводят свою политику на Украине. Крым потеряли - продолжили в Одессе. Респект и уважуха.
Выводы я сделал. И написал. Теория проверяется практикой.
Как пример на эту тему из недавнего читаем мои комментарии тут http://publicatom.ru/qa/375.html#comment7481

ОНИ?

Понятно… Постсоветские жулики! Сразу ОАО с уставным капиталом в миллионы, иначе ОАО — бессмысленно.
Поскольку Вы занимались научно-технической работой, то понимаете, что любая технология проходит 3 стадии:
1. Лабораторная установка. На ней проверяют принципиальную вожможность работу установки в качество готового продукта.
2. Опытно-промышленная установка. На ней отрабатывают технологию и проверяют экономичекую эффективность производства.
3. Промышленная установка. На ней сбственно и работают.
Сколько стОит лабораторная установка. 100 тыс руб? Вроде столько стОит насос + трубы, изображенные на сайте Тероса? Если она создана — предъявите продукт, его сожгут проверят, соответсвует он заявленным характеристикам или нет. После этого можно переходить к следующим стадиям.
У Вас нет денег на лабораторную установку? Обратитесь на innovation.gov.ru.

Лабораторная установка не для этого создается, для начала думайте, потом пишите!
Об остальном и говорить не стоит - рассуждения детского садика "Лопушок"!

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:Он не предел. Просто не нужно изобретать сложные системы крепления там, где достаточно простого болта с гайкой.
А МЕС, в том виде, как ее предлагает Чернов (а это не совсем МЕС в классическом определении, МЕС не работает в оперативном режиме) - вред. И это признают все. Даже иностранцы. Вы не поверите - в Финляндии ряд ГЭС (малые ГЭС) работают в.... 100% автоматическом режиме!!! На них вообще нет персонала! Никакого! Я всегда говорил - люди - вред (не путать со злом, от зла вреда меньше, а пользы - больше).
Я надеюсь, что это придет и к нам. У нас всегда боятся. Всегда хотят назначить ответственного чела (чтобы было кого под ревтрибунал отдавать). И где здесь МЕС на БЩУ?

Есть очень много простых понятий, которые не зависят от наших мнений...
Например, прогресс...
MES - это прогресс или нет?
Если нет, то это тоже надо доказать...
Прогресс это не то, что всем должно нравиться, это просто веление времени...
Ведь если на ТЭС нет оперативного учёта перерасхода топлива, то это плохо или хорошо...
Наверное любой перерасход это плохо...
Другое дело, что, возможно, есть более важные моменты, чем перерасход...
Это как против лома нет приёма... если нет другого лома...   

s360 рассуждает на уровне гениального ребенка из детского садика "Лопушок"...

Может быть. Значит, нас учили по разному.
Лабораторная установка в промышленных исследованиях создается именно для этого. Не путаем с академическими!
Если не согласны - укажите причину создания лабораторной установки.

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:Он не предел. Просто не нужно изобретать сложные системы крепления там, где достаточно простого болта с гайкой.
А МЕС, в том виде, как ее предлагает Чернов (а это не совсем МЕС в классическом определении, МЕС не работает в оперативном режиме) - вред. И это признают все. Даже иностранцы. Вы не поверите - в Финляндии ряд ГЭС (малые ГЭС) работают в.... 100% автоматическом режиме!!! На них вообще нет персонала! Никакого! Я всегда говорил - люди - вред (не путать со злом, от зла вреда меньше, а пользы - больше).
Я надеюсь, что это придет и к нам. У нас всегда боятся. Всегда хотят назначить ответственного чела (чтобы было кого под ревтрибунал отдавать). И где здесь МЕС на БЩУ?

Есть очень много простых понятий, которые не зависят от наших мнений...
Например, прогресс...
MES - это прогресс или нет?
Если нет, то это тоже надо доказать...
Прогресс это не то, что всем должно нравиться, это просто веление времени...
Ведь если на ТЭС нет оперативного учёта перерасхода топлива, то это плохо или хорошо...
Наверное любой перерасход это плохо...
Другое дело, что, возможно, есть более важные моменты, чем перерасход...
Это как против лома нет приёма... если нет другого лома...   

s360 рассуждает на уровне гениального ребенка из детского садика "Лопушок"...

Значит, гениальный ребенок из Д/С лопушек гениальней академиков, окопавшихся в своих школках. Еще раз смотрим мультик "Икар и мудрецы" - там это отлично показано.
Для оперативного учета ресхода и перерасхода топлива не нужна МЕС. Для этого достаточно или СКАДы или даже панельки с флаш-картой. Выберете сами на http://www.weintek.ru/
А МЕС в энергетике - безусловно нужна. На рабочем столе системного оператора. Или в кабинете директора электростанции. Менеджмента хГК. Но не на БЩУ!

boris_mvr пишет:Для ответа поинтересуйтесь у технолога, как он управляет вторичной перегонкой нефти, например. Какую аналитику он использует. И почему?

А теперь скажите, как управляются нефтеперерабатывающие заводы в США и Европе? Автоматикой? Или чем?

То то я и смотрю, что в этих странах уже трактора на поле без водилы используются - авторулевой с ГНСС и системой локальной дифкоррекции. С точечным учетом типа почвы и соответствующим точечным высевом удобрений, культур. И получают урожай с га в разы больше нашего, даже с учетом климата.А у нас... полупьяный агроном и пьяный тракторит.... Зато люди... Контекст анализируют...

По поводу рынка и технологичекой установки. Как рынок влияет на установку кроме количества выпускаемого продукта(ов) и их распределения по сортаменту?

s360 пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Есть очень много простых понятий, которые не зависят от наших мнений...
Например, прогресс...
MES - это прогресс или нет?
Если нет, то это тоже надо доказать...
Прогресс это не то, что всем должно нравиться, это просто веление времени...
Ведь если на ТЭС нет оперативного учёта перерасхода топлива, то это плохо или хорошо...
Наверное любой перерасход это плохо...
Другое дело, что, возможно, есть более важные моменты, чем перерасход...
Это как против лома нет приёма... если нет другого лома...   

s360 рассуждает на уровне гениального ребенка из детского садика "Лопушок"...

Значит, гениальный ребенок из Д/С лопушек гениальней академиков, окопавшихся в своих школках. Еще раз смотрим мультик "Икар и мудрецы" - там это отлично показано.
Для оперативного учета ресхода и перерасхода топлива не нужна МЕС. Для этого достаточно или СКАДы или даже панельки с флаш-картой. Выберете сами на http://www.weintek.ru/
А МЕС в энергетике - безусловно нужна. На рабочем столе системного оператора. Или в кабинете директора электростанции. Менеджмента хГК. Но не на БЩУ!

Не надо путать расход и перерасход...
Перерасход = расход фактический - расход нормативный
Нормативный расход получается расчётом с 20000 исходных и промежуточных показателей и 300 нормативных графиков...
Но вопрос ещё и в том, что расчёты нормативов постоянно меняются...
Для оперативного учёта нужна MES...   

Вы уж определитесь - зачем тогда нормативный расход, если он зависит от показателей работы оборудования? Какой же это норматив?

Более того, если норматив считается так - то данная система не нужна собственнику - страна и цели работы давно изменились. А для игр с министерией будут играться экселем, самописной программой,... чем угодно. Собственнику эти отчеты не нужны, но их требуют - будут минимально закрывать.
Собственнику нужно совсем другое.

s360 пишет:Может быть. Значит, нас учили по разному.
Лабораторная установка в промышленных исследованиях создается именно для этого. Не путаем с академическими!
Если не согласны - укажите причину создания лабораторной установки.

Может быть. Значит, нас учили по разному.
Учили всех одинаково. Только одни учились, а другие диплом зарабатывали, вот и все отличие.

Лабораторная установка в промышленных исследованиях создается именно для этого (Лабораторная установка. На ней проверяют принципиальную вожможность работу установки в качество готового продукта). Не путаем с академическими!
Если не согласны - укажите причину создания лабораторной установки.
Сравните на примере. Ленинград, ВнииГидролизПром, создание лабораторной установки высокотемпературного гидролиза древесины.
Вы пишите: "на ней проверяют принципиальную вожможность работы установки..."
Это не так. Почему?
Потому, что принципиальная вожможность работы установки всегда доказывается до!
Здесь она была доказана еще до революции (1917)!

Вы пишите: "...качество готового продукта"
Качество тоже проверяют, не без этого. Но это не главное.
Главным являются получение ответов на кучу вопросов...
Честно говоря мне уже лень писать - один хрен Сизифов труд,
Изучайте теорию.

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:

boris_mvr пишет:
s360 рассуждает на уровне гениального ребенка из детского садика "Лопушок"...

Значит, гениальный ребенок из Д/С лопушек гениальней академиков, окопавшихся в своих школках. Еще раз смотрим мультик "Икар и мудрецы" - там это отлично показано.
Для оперативного учета ресхода и перерасхода топлива не нужна МЕС. Для этого достаточно или СКАДы или даже панельки с флаш-картой. Выберете сами на http://www.weintek.ru/
А МЕС в энергетике - безусловно нужна. На рабочем столе системного оператора. Или в кабинете директора электростанции. Менеджмента хГК. Но не на БЩУ!

Не надо путать расход и перерасход...
Перерасход = расход фактический - расход нормативный
Нормативный расход получается расчётом с 20000 исходных и промежуточных показателей и 300 нормативных графиков...
Но вопрос ещё и в том, что расчёты нормативов постоянно меняются...
Для оперативного учёта нужна MES...   

Для оперативного учёта нужна MES...
И не только.

s360 пишет:Вы уж определитесь - зачем тогда нормативный расход, если он зависит от показателей работы оборудования? Какой же это норматив?

Более того, если норматив считается так - то данная система не нужна собственнику - страна и цели работы давно изменились. А для игр с министерией будут играться экселем, самописной программой,... чем угодно. Собственнику эти отчеты не нужны, но их требуют - будут минимально закрывать.
Собственнику нужно совсем другое.

Скажите, зачем норматив нужен?
Вот с этого и плясать нужно.