Последние темы
» Глобальный Проект «Умная Россия» легко обеспечит Сверхразумный Искусственный Интеллект «RISK»автор boris_mvr 09.02.24 10:30
» Ремкомплект для трансформатора ТМ, ТМГ, ТМЗ, ТМФ, ТМГФ, ТМВМ
автор Energokom 21.12.21 21:38
» Нужен выделенный сервер
автор jaedenwuckert 22.05.21 15:40
» Инженерно-технические работы в СПБ
автор jaedenwuckert 25.02.21 16:47
» Флаги стран мира
автор jaedenwuckert 20.02.21 21:29
» Расходные материалы для лазерной резки
автор jaedenwuckert 15.02.21 18:47
» Официальный сайт медицинского портала
автор jaedenwuckert 26.01.21 20:51
Поделиться...
Новости
Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Участников: 5
Страница 2 из 6
Страница 2 из 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Тарифы повышайте - прибыль ощутимая!Chernov_VF пишет:Я согласен, что данная концепция - торгашеская с коррупционной составляющей - сейчас главенствует, поэтому Система не нужна. Звучит же это так: минутные расчёты не нужны, т.к. изменить все равно ничего не возможно, да и незачем. Но их никто не видел, поэтому и мыслей быть не может.Licvidator пишет:Второй момент да есть, есть перерасход но поймите исходя из работы оперативного персонала никогда не достичь мин. Т.к уровень автоматизации арматуры, ТО и т.д отсавляет желать лучшего, Тоесть, ваша программа посчитает да есть перерасход но снизить его в реалиях действующей станции невозможно. Объясню почему допустим на станциии сформировался какой-то режим(тепло по агрегатам, загрузка по э.э на турбинах), ваша прога насчитала нужно перераспределить тепло и э.э другим способом на это нужно время из опыта скажу от 45 до 2 часов в зависимости от тепловой схемы. далее программа говорит этот режим не актуален и т.д. вечный перерасчет. Что позволить она сэкономить сможет не более 1% по топливу. (1 это макс). Тоесть в пределах погрешности прогноза.
Скажем, зачем электростанции обновляют компьютеры? Ведь на прибыль это не сказывается. Просто, время другое.
Ведь здесь простая мысль: если нет возможностей, то и нет действий.
Экономия же топлива - только для затравки...
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Совсем нет.Chernov_VF пишет:Я согласен, что данная концепция - торгашеская с коррупционной составляющей - сейчас главенствует, поэтому Система не нужна. Звучит же это так: минутные расчёты не нужны, т.к. изменить все равно ничего не возможно, да и незачем. Но их никто не видел, поэтому и мыслей быть не может.
Повторяю еще раз - вот когда ваша прога вычислит, что при данном потреблении ЭЭ и тепла(для ТЭЦ) положение регулирующих механизмов должно быть таким то - ее будут брать на расхват. Пока это отчеты, которые не нужны никому, кроме бюрократов.
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
как говорил Штирлиц запоминается только последняя фраза.)))boris_mvr пишет:Именно по этой причине тарифы росли, растут и будут расти. Прямо же ведь было сказано - денег нет но вы держитесь, привыкайте к росту тарифов. Кстати, скоро их опять поднимут.Licvidator пишет:boris_mvr пишет:
Зачем мелочиться - намного проще и дешевле поднять тарифы в 2-3 раза!
Все очень просто.
Лох не мамонт он не вымрет.
Но кто же лох в данной ситуации?
Licvidator- Ученик
- Сообщения : 8
Очки : 17
Дата регистрации : 2016-07-20
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
повторяю для тебя и чернова.boris_mvr пишет:Тарифы повышайте - прибыль ощутимая!Chernov_VF пишет:Я согласен, что данная концепция - торгашеская с коррупционной составляющей - сейчас главенствует, поэтому Система не нужна. Звучит же это так: минутные расчёты не нужны, т.к. изменить все равно ничего не возможно, да и незачем. Но их никто не видел, поэтому и мыслей быть не может.Licvidator пишет:Второй момент да есть, есть перерасход но поймите исходя из работы оперативного персонала никогда не достичь мин. Т.к уровень автоматизации арматуры, ТО и т.д отсавляет желать лучшего, Тоесть, ваша программа посчитает да есть перерасход но снизить его в реалиях действующей станции невозможно. Объясню почему допустим на станциии сформировался какой-то режим(тепло по агрегатам, загрузка по э.э на турбинах), ваша прога насчитала нужно перераспределить тепло и э.э другим способом на это нужно время из опыта скажу от 45 до 2 часов в зависимости от тепловой схемы. далее программа говорит этот режим не актуален и т.д. вечный перерасчет. Что позволить она сэкономить сможет не более 1% по топливу. (1 это макс). Тоесть в пределах погрешности прогноза.
Скажем, зачем электростанции обновляют компьютеры? Ведь на прибыль это не сказывается. Просто, время другое.
Ведь здесь простая мысль: если нет возможностей, то и нет действий.
Экономия же топлива - только для затравки...
Программа не нужна потому что считает никому нах не нужную экономию!!!!!!! тоесть не то что нужно людям! УСё!
Licvidator- Ученик
- Сообщения : 8
Очки : 17
Дата регистрации : 2016-07-20
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Сегодня вышло сообщение, что правительство не знает как выйти из кризиса. Это означает рост налогов. Вот и ответ о лохах.Licvidator пишет:как говорил Штирлиц запоминается только последняя фраза.)))boris_mvr пишет:Именно по этой причине тарифы росли, растут и будут расти. Прямо же ведь было сказано - денег нет но вы держитесь, привыкайте к росту тарифов. Кстати, скоро их опять поднимут.Licvidator пишет:
Лох не мамонт он не вымрет.
Но кто же лох в данной ситуации?
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Коллеги, переписка интересная - не мог удержаться от вступления в полемику. Для заинтересованных лиц - можно построить модель оптимальных режимов работы любого оборудования или групп оборудования. Наши ученые и практики занимались этим с 1983 года. Сейчас решили, что надо все таки помочь отрасли опять. Кто заинтересован - готовы к обсуждению. Наши адаптивные модели управления можно применять на разных технологических участках и даже объединять все в общую модель станции (проверено очень давно). Для начала можем просто обработать Ваши данные - выяснить критические рабочие режимы, понять, где неточности в настройке или выявить зависимости. Это действительно не фантастика - мы использовали эти методы в статистике (Росстат, доказательной медицине, женергетике и т.п.). А далее - система может просто советовать, что делать например.
валерий милых- Ученик
- Сообщения : 9
Очки : 9
Дата регистрации : 2016-11-23
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Да, чуть не забыл - возможно (надо оценить по моделям) - оснащение дополнительным оборудованием для сбора данных, где их не достает для правильной оценки. Это не проблема и все Российского производства.
валерий милых- Ученик
- Сообщения : 9
Очки : 9
Дата регистрации : 2016-11-23
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
...можно построить модель оптимальных режимов работы любого оборудования или групп оборудования...валерий милых пишет:Коллеги, переписка интересная - не мог удержаться от вступления в полемику. Для заинтересованных лиц - можно построить модель оптимальных режимов работы любого оборудования или групп оборудования. Наши ученые и практики занимались этим с 1983 года. Сейчас решили, что надо все таки помочь отрасли опять. Кто заинтересован - готовы к обсуждению. Наши адаптивные модели управления можно применять на разных технологических участках и даже объединять все в общую модель станции (проверено очень давно). Для начала можем просто обработать Ваши данные - выяснить критические рабочие режимы, понять, где неточности в настройке или выявить зависимости. Это действительно не фантастика - мы использовали эти методы в статистике (Росстат, доказательной медицине, женергетике и т.п.). А далее - система может просто советовать, что делать например.
Что понимается под термином: "групп оборудования"?
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Программа не нужна потому что считает никому нах не нужную экономию!!!!!!! тоесть не то что нужно людям! УСё! [/b]Licvidator пишет:повторяю для тебя и чернова.boris_mvr пишет:Тарифы повышайте - прибыль ощутимая!Chernov_VF пишет:
Я согласен, что данная концепция - торгашеская с коррупционной составляющей - сейчас главенствует, поэтому Система не нужна. Звучит же это так: минутные расчёты не нужны, т.к. изменить все равно ничего не возможно, да и незачем. Но их никто не видел, поэтому и мыслей быть не может.
Скажем, зачем электростанции обновляют компьютеры? Ведь на прибыль это не сказывается. Просто, время другое.
Ведь здесь простая мысль: если нет возможностей, то и нет действий.
Экономия же топлива - только для затравки...
Программа не нужна потому что считает никому нах не нужную экономию!!!!!!! тоесть не то что нужно людям! УСё!
Не понял - я ничего о программе не говорил и не говорю - только о повышении тарифов.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Не советовать, а автоматически управлять можете? И нести за это материальную ответственность.валерий милых пишет:А далее - система может просто советовать, что делать например.
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
360, чем вы автоматически управляете, примера 3 привести можете. али как?s360 пишет:Не советовать, а автоматически управлять можете? И нести за это материальную ответственность.валерий милых пишет:А далее - система может просто советовать, что делать например.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Системой вентиляции, например, конкретно - клапанами, задвижками, насосами, вентиляторами. Но в составе системы. Т.е. задал параметры, нажал на кнопку - и все заработало. Без чела. Я чел периодически посмотрит на регистрируемые графики. Типа как держатся параметры, нет ли раскачки исполнительных механизмов.
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
А материальную ответственность несет система вентиляции?s360 пишет:Системой вентиляции, например, конкретно - клапанами, задвижками, насосами, вентиляторами. Но в составе системы. Т.е. задал параметры, нажал на кнопку - и все заработало. Без чела. Я чел периодически посмотрит на регистрируемые графики. Типа как держатся параметры, нет ли раскачки исполнительных механизмов.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Групп оборудования - имеется в виду разные действительно разные группы - группа котлов, при этом понимается, что то у каждого может быть своя "оптимальная программа" т.к. объективно они разные + водоподготовка + параметры воздухоподготовки + слежение за выбросами - при этом все это в увязке с бозовыми целевыми функциями - минимум расхода (да-да - где то это интересно!) + слежение за дрейфом параметров оборудования и упреждение выхода из строя + оптимизация выбросов и т.п. слежение за параметрами турбин - вибрация и т.п. Наши модели применимы без ограничения общности обрабатываемых параметров т.к. реальных данных "зашита" реальная физика процессов и взаимосвязей - а далее - апостериорный анализ. Все довольно инженерно и практично, а не научно.
валерий милых- Ученик
- Сообщения : 9
Очки : 9
Дата регистрации : 2016-11-23
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Может и управлять, если системе предоставлены данные полномочия. И отвечать за действия. Уже давно понятно, что в сложных системах человек - не лучшее звено. Или ему нужно так разжевать информацию , чтобы он понял или выискивать уникумов, которые интуитивно могут обрабатывать много информации. Это уже только удел машин. Это же не уникальная вещь. Часто на выступлениях привожу такой пример - современный истребитель без адаптивных систем - вообще летать не сможет.Именно им передается право управлять самолетом - пилот - только определяет общий вектор действий.
валерий милых- Ученик
- Сообщения : 9
Очки : 9
Дата регистрации : 2016-11-23
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Материальную ответственность несет контора, где я работаю.boris_mvr пишет:А материальную ответственность несет система вентиляции?s360 пишет:Системой вентиляции, например, конкретно - клапанами, задвижками, насосами, вентиляторами. Но в составе системы. Т.е. задал параметры, нажал на кнопку - и все заработало. Без чела. Я чел периодически посмотрит на регистрируемые графики. Типа как держатся параметры, нет ли раскачки исполнительных механизмов.
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Готовы это реализовать на условиях энергсервисного контракта?валерий милых пишет:Может и управлять, если системе предоставлены данные полномочия. И отвечать за действия.
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Уже давно понятно, что в сложных системах человек - не лучшее звено.валерий милых пишет:Может и управлять, если системе предоставлены данные полномочия. И отвечать за действия. Уже давно понятно, что в сложных системах человек - не лучшее звено. Или ему нужно так разжевать информацию , чтобы он понял или выискивать уникумов, которые интуитивно могут обрабатывать много информации. Это уже только удел машин. Это же не уникальная вещь. Часто на выступлениях привожу такой пример - современный истребитель без адаптивных систем - вообще летать не сможет.Именно им передается право управлять самолетом - пилот - только определяет общий вектор действий.
Решения всегда принимал и принимает только человек. Почему? Потому, что отвечать ему, а не системе. И в тюрьме сидеть ему, а не системе.
Последний раз редактировалось: boris_mvr (10.12.16 19:16), всего редактировалось 1 раз(а)
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
1. Какие решения?boris_mvr пишет:Решения всегда принимал и принимает только человек. Почему? Потому, что отвечать ему, а не системе.
2. Тогда вы сами признаете, что автоматика вообще не нужна. И даже вредна - стоимость закупки, ввода в эксплуатацию, сопровождения.
3. А ничего, что вот прямо сейчас в мире запускаются беспилотные автомобили?
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Такого рода контакт и есть самая удобная форма для выполнения данных работ. Да.
валерий милых- Ученик
- Сообщения : 9
Очки : 9
Дата регистрации : 2016-11-23
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Ну вот и прекрасно. Хоть один есть разумный.
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Согласно 360 - в тюрьме сидеть ИИ или автоматике, а не 360.s360 пишет:1. Какие решения?boris_mvr пишет:Решения всегда принимал и принимает только человек. Почему? Потому, что отвечать ему, а не системе.
2. Тогда вы сами признаете, что автоматика вообще не нужна. И даже вредна - стоимость закупки, внедрения, сопровождения.
3. А ничего, что вот прямо сейчас в мире запускаются беспилотные автомобили?
А ничего, что вот прямо сейчас в мире запускаются беспилотные автомобили?
Авария, жертвы...
В тюрьму сядут беспилотные автомобили?
Да, 360, блондинкам не место в тюрьме.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Что 360 понимает под термином "разумный"?s360 пишет:Ну вот и прекрасно. Хоть один есть разумный.
boris_mvr- Академик
- Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Вот потому, что у наших лойеров и министерии такой подход - билетный автомат по продаже пригородных билетов имеет фамилию!boris_mvr пишет:Согласно 360 - в тюрьме сидеть ИИ или автоматике, а не 360.
Тоже самое пытались делать с малыми блочно-модульными котельными. Ну типа всегда должен быть оператор - что бы было кого отдавать под трибунал, что делает такие котельные экономически не выгодными. Но экономический интерес перевесил, и это безобразие убрали. И в одном районе котелок стоит на каждом многоквартирном доме. Тариф ~ в 2 раза меньше теплосети. Потому, что сетевики много кушают.
Последний раз редактировалось: s360 (10.12.16 19:33), всего редактировалось 1 раз(а)
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Re: Мы поможем Вам создать условия для увеличения прибыли!
Готовый реально запускать систему на генераторах, а не впаривать морду лица, как Чернов.boris_mvr пишет:Что 360 понимает под термином "разумный"?s360 пишет:Ну вот и прекрасно. Хоть один есть разумный.
s360- Академик
- Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13
Страница 2 из 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Похожие темы
» Исключительные возможности MES-Системы «MES-T2 2012» для увеличения энергоэффективности электростанций
» Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
» Маразматические расчёты ТЭП ПТО ТЭЦ и ГРЭС без «MES-T2 2020» вредят прибыли ОГК/ТГК
» Минэнерго требует отзывы о технологии увеличения эффективности ТЭС на MES-Системе «MES-T2 2020»
» Почему Генераторы э/э предпочли застой вместо прибыли на MES-Системе «MES-T2 2020»
» Ответ на письмо из Минэнерго по вопросу технологии увеличения энергоэффективности электростанций
» Маразматические расчёты ТЭП ПТО ТЭЦ и ГРЭС без «MES-T2 2020» вредят прибыли ОГК/ТГК
» Минэнерго требует отзывы о технологии увеличения эффективности ТЭС на MES-Системе «MES-T2 2020»
» Почему Генераторы э/э предпочли застой вместо прибыли на MES-Системе «MES-T2 2020»
Страница 2 из 6
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения