Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать ИИ, р.№3797
Поделиться...
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Яндекс.Метрика

2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 05.11.12 22:59

У вас же все работает и неплохо.
Опишите по пунктам (блокам) всю последовательность ваших действий и в чем есть затруднения (видение), тогда смогу ответить.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 05.11.12 23:33

boris_mvr пишет:У вас же все работает и неплохо.
Опишите по пунктам (блокам) всю последовательность ваших действий и в чем есть затруднения (видение), тогда смогу ответить.

Человек, который не сомневается и не задаёт вопросы, то он никогда не получит новых ответов и решений. Вы сами говорили, что всё устаревает и наука тоже...
Любую программу можно модернизировать бесконечно, но лучше, если этот вектор совпадает с новыми течениями в информатике. Информодинамика - для меня нечто новое, не сомневаюсь, что полезное, но пока очень загадочное. И здесь не стоит цель - понахвататься свежих терминов, а найти нечто свежее с приземлённой точки зрения.
Вы ответили правильно, что сообщите о затруднениях. Но затруднений то нет, а есть желание не отстать.
Поэтому, когда говорится, что Теория ИСУ позволяет по новому рассмотреть глобальные проблемы организации подходов к созданию информационных систем, то пока это пустые фразы. Вот если бы было сказано, что раньше было так, а с появление Теории ИСУ - эдак, то можно было бы и сравнить.
Или у вас иное мнение? 59
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 05.11.12 23:45

"Вот если бы было сказано, что раньше было так, а с появление Теории ИСУ - эдак, то можно было бы и сравнить".

Это очень неплохо описано в пути к Миру Открытых систем.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 06.11.12 22:03

boris_mvr пишет:"Вот если бы было сказано, что раньше было так, а с появление Теории ИСУ - эдак, то можно было бы и сравнить".

Это очень неплохо описано в пути к Миру Открытых систем.

Искать ответ на конкретный вопрос в книге, которую не читал и из-за дефицита времени даже просмотреть сложно, очень тяжело. Поэтому просьба к специалисту помочь найти краткий ответ на простой вопрос.
Или вы тоже затрудняетесь? 32
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 06.11.12 22:16

Краткое описание предлагаемого подхода и, что он дает. В таких системах БД допускает логическое деление на две части, такие БД называются информационными (ИБД), а системы – интеллектуальными, взаимодействие частей БД - контекстное. Первой части соответствует конструктор, его еще называют базой знаний. Конструктор всегда один для любых приложений любой области знания или любой области практики, это exe-файл. Второй части соответствуют приложения, это шаблоны с открытым кодом для их дальнейшего развития и изменения, поскольку каждое приложение уникально. В конструкторе описываются модели информационных объектов, в дальнейшем просто объектов, под ними можем понимать процесс, жизненную ситуацию и так далее. Описываются динамические справочники, методы, функции и многое другое. Все, что мы описали в конструкторе, реализуется в приложениях. Мы можем корректировать все, что описали в конструкторе – изменения мгновенно появятся во всех приложениях, так что можно добавлять и изменять описание объектов без перепрограммирования. ИБД – суть совокупность взаимосвязанных таблиц, так что работа с приложением связана с таблицами. Есть две формы представления таблиц – горизонтальное и вертикальное, так что можно придумать не так много типовых шаблонов «на все случаи жизни». Работа с такой системой всегда начинается с описания объектов в конструкторе, затем выбора типового шаблона и его развития.

Что можно разработать без знания конкретного проекта? Структура таблиц 1 части ИБД и конструктор.

Что нельзя разработать без знания конкретного проекта? Структура таблиц 2 части ИБД и типовые шаблоны. Их дальнейшее развитие тоже. Разных структур таблиц 2 части ИБД не так много, но лучше не расплываться и решать конкретную задачу, расширить ИБД можно всегда.

Преимущества интеллектуальной системы. Это работа с контекстами (IT "Эффект контекста"). Озвучу так. Один из Законов Открытого Мира – Закон дихотомичности. Например, медаль имеет две стороны, тем не менее это одно целое, так и в подходах к разработке. Мы можем подойти с позиций открытого, так и замкнутого Мира. Если остановимся на открытости, то разработка инженерного подхода невозможна. Если остановимся на замкнутости, то и замкнемся на принятых формализмах со всеми вытекающими последствиями. Так и с приложением. Например, мы редактируем значения параметров некоторого процесса, естественно, работаем с таблицами. У руководителя подход другой. Он должен видеть направление этого процесса и понимать, когда надо вмешаться в его ход. У таблиц нет прошлого, нет истории, нет динамики. Поэтому руководитель работает с контекстами, самый простой способ формирования контекста - строка, содержащая наиболее важные свойства и их значения. Каждый раз, когда меняются значения этих свойств добавляется новая строка, одна под другой. Это может быть способом хранения истории..
Пользователь сканирует столбец строк слева-направо и сверху-вниз. Если глаз зацепился за что-то, то в этом случае переходим на работу с таблицами, графиками, диаграммами и так далее. Иными словами, "идет разбор полетов", допускаются рисунки, аббревиатуры и сокращения. Каждая строка это фрейм, как образ для представления некоего стереотипа мышления, это одно из лиц многоликого фрейма. Фрейм формируется программно, а как - задает пользователь в конструкторе.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 06.11.12 22:51

boris_mvr пишет:Краткое описание предлагаемого подхода и, что он дает.

Большое спасибо, что это всё привели. Читается уже легче. Другое дело: Зачем всё так мудрёно, когда у нас реализовано тоже самое, но на порядок проще и без науки.

Но вопрос в другом. Нет ответа на это: Раньше было так, а с появление Теории ИСУ - эдак. Нет простенького анализа.

Возьмём допотопный Excel. На нём также можно реализовать интеллектуальные задачи без программирования.

К вопросу о разборе полётов... На АЭС обязательно есть функция: Регистрация событий, которая используется именно для разбора полётов при авариях.
Но не лучше ли эту аварию предсказать и не допускать? Тогда и разбор полётов не нужен.
Это я об интеллектуальной системе... 48
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 06.11.12 22:58

Раз порядок проще и без науки, то и надо регистрировать такие вещи, это уже открытие. Без юмора, не подумайте.

"Возьмём допотопный Excel. На нём также можно реализовать интеллектуальные задачи без программирования."

Расскажите, как? Поделитесь опытом..
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 06.11.12 23:32

boris_mvr пишет:"Возьмём допотопный Excel. На нём также можно реализовать интеллектуальные задачи без программирования."

Расскажите, как? Поделитесь опытом..

Всё очень просто. Excel - совокупность таблиц, из которых можно строить любую иерархию выссказываний и даже рекурсии. В этих таблицах можно помещать контексты и делать различные горизонтальные и вертикальные связи. С вычислительными возможностями он не уступит любому языку программированию, т.к. в его составе для написания макросов есть язык низкого уровня. В клетках можно размещать и текст, и формулы для расчёта. Он также справляется и с оптимизационными задачами. Как и с вашей позиции Excel состоят из двух частей БД и EXE. БД является и хранилищем и конструктором без программирования. Фреймы - это отдельные таблицы.
А что не так? 58
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 06.11.12 23:44

"Всё очень просто. Excel - совокупность таблиц, из которых можно строить любую иерархию выссказываний и даже рекурсии. В этих таблицах можно помещать контексты и делать различные горизонтальные и вертикальные связи."

Можно описывать так.

"С вычислительными возможностями он не уступит любому языку программированию, т.к. в его составе для написания макросов есть язык низкого уровня."

КАКОЙ ЯЗЫК, поделитесь?

"Как и с вашей позиции Excel состоят из двух частей БД и EXE."

Это БД допускает логическое деление на 2 части, а так - это одно целое. Что Вы понимаете под EXE?

"БД является и хранилищем и конструктором без программирования"

Хранилищем, согласен. Конструктором? Поясните как, не понял.

Фреймы - это отдельные таблицы.

Фрейм многолик, ни одно из его лиц под таблицу не подходит, скидывал Вам работу о фреймах ведь.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 07.11.12 0:00

boris_mvr пишет:"С вычислительными возможностями он не уступит любому языку программированию, т.к. в его составе для написания макросов есть язык низкого уровня."
КАКОЙ ЯЗЫК, поделитесь?

Бейсик

boris_mvr пишет:"Как и с вашей позиции Excel состоят из двух частей БД и EXE."
Это БД допускает логическое деление на 2 части, а так - это одно целое. Что Вы понимаете под EXE?

Допускает. EXE - сам исполнительный модуль Excel.exe

boris_mvr пишет:"БД является и хранилищем и конструктором без программирования"
Хранилищем, согласен. Конструктором? Поясните как, не понял.

Если человек без программирования может осуществлять заполнение таблицы и есть разные утилиты, помогающие это делать.

boris_mvr пишет:Фреймы - это отдельные таблицы.
Фрейм многолик, ни одно из его лиц под таблицу не подходит, скидывал Вам работу о фреймах ведь.

Фрейм - рамка. А всё иное - наша фантазия.
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 07.11.12 0:07

"Если человек без программирования может осуществлять заполнение таблицы и есть разные утилиты, помогающие это делать."

Так это есть заполнение таблицы, а не конструктор. Вы же это сайт писали. знаете ведь функции конструктора (движков) сайта.

"Фрейм - рамка. А всё иное - наша фантазия."

Точнее Ваша фантазия. Лица фреймов одиково понимаются в разных странах, к примеру.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Chernov_VF в 07.11.12 22:02

boris_mvr пишет:Вы же это сайт писали. знаете ведь функции конструктора (движков) сайта.

Я этот сайт не писал, т.к. делать это не умею. Я разработчик больших систем, а не сайтов.

boris_mvr пишет:"Фрейм - рамка. А всё иное - наша фантазия."
Точнее Ваша фантазия. Лица фреймов одиково понимаются в разных странах, к примеру.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E5%E9%EC_(%E8%ED%E6%E5%ED%E5%F0%E8%FF_%E7%ED%E0%ED%E8%E9)
Фрейм — (англ. frame — «каркас» или «рамка») — способ представления знаний в искусственном интеллекте, представляющий собой схему действий в реальной ситуации. Первоначально термин «фрейм» ввёл Марвин Минский в 70-е годы XX века для обозначения структуры знаний для восприятия пространственных сцен. Фрейм — это модель абстрактного образа, минимально возможное описание сущности какого-либо объекта, явления, события, ситуации, процесса.

Поэтому, если на одной таблице приведено описание абстрактного образа, то таблица также является фреймом.

Но вы во всём абсолютно правы.
Я просто с наскоку постарался чуждый мне инструментарий Excel привязать к загадочной теории Информодинамики.
Каюсь, не получилось! 6
avatar
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 4348
Очки : 6470
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

Посмотреть профиль http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор boris_mvr в 07.11.12 22:16

Немного о фреймах написал еще, но детальный анализ их Вам скинул, чтобы в них (и не только) разобраться получил диплом психолога, Вам же даю конечные результаты и надо тратить время на поиск материалов.
avatar
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 7534
Очки : 7550
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 70

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 2. Эффект контекста. Инженерный подход к разработке алгоритмов

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 3 Предыдущий  1, 2, 3

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения