Пока электроэнергетика раздумывает, а оборонка уже заинтересовалась самоорганизующейся Smart-MES

boris_mvr пишет:

s360 пишет:Может быть. Значит, нас учили по разному.
Лабораторная установка в промышленных исследованиях создается именно для этого. Не путаем с академическими!
Если не согласны - укажите причину создания лабораторной установки.

Лабораторная установка в промышленных исследованиях создается именно для этого (Лабораторная установка. На ней проверяют принципиальную вожможность работу установки в качество готового продукта). Не путаем с академическими!
Если не согласны - укажите причину создания лабораторной установки.
Сравните на примере. Ленинград, ВнииГидролизПром, создание лабораторной установки высокотемпературного гидролиза древесины.
Вы пишите: "на ней проверяют принципиальную вожможность работы установки..."
Это не так. Почему?
Потому, что принципиальная вожможность работы установки всегда доказывается до!
Здесь она была доказана еще до революции (1917)!

Ну ну....
Как пример http://rusal.ru/development/innovations/inert_anode.aspx

Принципиальная возможность полета в космос на ракете была доказана еще Циолковским. В теории. Значит ли это, что первые ракеты ГИРД - не эксперементальные установки? И что их создавали зря.

А я учился ради знаний. Именно поэтому оценивал своих преподавателей (слово учитель я не признаю). И смотрел - кого стоит слушать, кто из них чего стОит. И естественно - прогулял весь общественно-политический цикл - на свалку.
А базовая математика - это святое. ТФКП - не математическая абстракция, а вся электротехника на ней живет. Из функана вышла CDMA. И т.д.

s360 пишет:

boris_mvr пишет:

s360 пишет:Может быть. Значит, нас учили по разному.
Лабораторная установка в промышленных исследованиях создается именно для этого. Не путаем с академическими!
Если не согласны - укажите причину создания лабораторной установки.

Лабораторная установка в промышленных исследованиях создается именно для этого (Лабораторная установка. На ней проверяют принципиальную вожможность работу установки в качество готового продукта). Не путаем с академическими!
Если не согласны - укажите причину создания лабораторной установки.
Сравните на примере. Ленинград, ВнииГидролизПром, создание лабораторной установки высокотемпературного гидролиза древесины.
Вы пишите: "на ней проверяют принципиальную вожможность работы установки..."
Это не так. Почему?
Потому, что принципиальная вожможность работы установки всегда доказывается до!
Здесь она была доказана еще до революции (1917)!

Ну ну....
Как пример http://rusal.ru/development/innovations/inert_anode.aspx

Принципиальная возможность полета в космос на ракете была доказана еще Циолковским. В теории. Значит ли это, что первые ракеты ГИРД - не эксперементальные установки? И что их создавали зря.

А я учился ради знаний. Именно поэтому оценивал своих преподавателей (слово учитель я не признаю). И смотрел - кого стоит слушать, кто из них чего стОит. И естественно - прогулял весь общественно-политический цикл - на свалку.
А базовая математика - это святое. ТФКП - не математическая абстракция, а вся электротехника на ней живет. Из функана вышла CDMA. И т.д.

ТФКП - не математическая абстракция
Это ваши слова.
Так вот ТФКП полностью формализована, значит - абстракция!
Учитесь.

И? Покажите в природе корень из -1

Ну и вернемся к установкам. Если известно, что можно - почему не перейти сразу к промышленным?

s360 пишет:И? Покажите в природе корень из -1

А я, что говорю?
Так вот ТФКП полностью формализована, значит - абстракция!
А для вас - нет, не абстракция, а еще утверждаете, что математика для вас - святое.

s360 пишет:И? Покажите в природе корень из -1

Ну и вернемся к установкам. Если известно, что можно - почему не перейти сразу к промышленным?

Ну и вернемся к установкам. Если известно, что можно - почему не перейти сразу к промышленным?
На такой вопрос вы и сами можете ответ найти в сети.
Хотя такие случаи были. Например, на сызранском НПЗ.
Вот я и говорю - изучайте теорию, примеры. Пробелы заполнять надобно.

Ну а почему так не поступают во всем мире, а всеже идут по шагам? Может, этому есть технические и экономические причины?
Пожтому - изучайте реальные практики, а не теории. А то пупликаций по нефтенке и в СССР было длфига. А хорошего топлива - не было. Почему?

boris_mvr пишет:

s360 пишет:И? Покажите в природе корень из -1

А я, что говорю?
Так вот ТФКП полностью формализована, значит - абстракция!
А для вас - нет, не абстракция, а еще утверждаете, что математика для вас - святое.

Яутверждаю только то, что ТФКП мне в работе нужна, а квантовая физика - нет. Именно поэтому, имеено ее я сдал и забыл. Оставив в мозгах толькоко некоторые нужные мне вещи, типа закона Стефана-Больцмана.

s360 пишет:

boris_mvr пишет:

s360 пишет:И? Покажите в природе корень из -1

А я, что говорю?
Так вот ТФКП полностью формализована, значит - абстракция!
А для вас - нет, не абстракция, а еще утверждаете, что математика для вас - святое.

Яутверждаю только то, что ТФКП мне в работе нужна, а квантовая физика - нет. Именно поэтому, имеено ее я сдал и забыл. Оставив в мозгах толькоко некоторые нужные мне вещи, типа закона Стефана-Больцмана.

Буде у вас внедрение в области физики - наверстаете упущенное, это издержки профессии.

У меня все внедрения используют физику. В реальной технике без нее - никуда. Как и без математики. Вот только данные дисциплины - огромны, и все пользуются их разделами.

s360 пишет:У меня все внедрения используют физику. В реальной технике без нее - никуда. Как и без математики. Вот только данные дисциплины - огромны, и все пользуются их разделами.

Все верно.
Используется.
Физика, химия, математика, открытия ученых (системы дифференциальных уравнений для описания реакций), описания работы установок и т.д.
Этапы управления (исторический подход)
1. черный ящик.
2. полупрозрачный ящик. Это был скачок большой.

Но это все не сработало. Везде, кроме Германии.

Технолог управляет иначе - по изменению контекста. Почему? Потому, что установка - контекстно-зависимая система.
Так появился новый подход.

Безусловно, не везде его надо применять, ибо он требует участия человека в управлении.

Повторяюсь - люди==вред. Везде стараются максимально устранить человека из управления техпроцессом. Оставляют только там, где без этого нельзя. Нечем измерять. Невозможно формализовать.
Как пример из быта, который сейчас усиленно вбивается в мозги - мультиварка. Типа готовит сама по временной программе. Правда, не один продаван не смог ответить на вопрос - как будем варить до готовности? А если по времени - то готовы утверждать, что картошки всех сортов и из разного урожая варятся одно время.

Так ответа про американскую нефтянку я так и не услышал. Там как, по приборам и автоматикой? Или с кем?

s360 пишет:Повторяюсь - люди==вред. Везде стараются максимально устранить человека из управления техпроцессом. Оставляют только там, где без этого нельзя. Нечем измерять. Невозможно формализовать.
Как пример из быта, который сейчас усиленно вбивается в мозги - мультиварка. Типа готовит сама по временной программе. Правда, не один продаван не смог ответить на вопрос - как будем варить до готовности? А если по времени - то готовы утверждать, что картошки всех сортов и из разного урожая варятся одно время.

Так ответа про американскую нефтянку я так и не услышал. Там как, по приборам и автоматикой? Или с кем?

Так ответа про американскую нефтянку я так и не услышал. Там как, по приборам и автоматикой? Или с кем?
Сейчас понятия не имею, не интересовался. И вряд ли заинтересуюсь.
Занимаюсь алгоритмами оптимизации. Здесь про любой современный рассказать могу и дать сравнение.
В России вопрос с управление таких установок давно решен, многое, если не все, американцы взяли в период перестройки.
Управлять нечем стало, вот и все.

Чтоже топливо - дерьмо??? И всегда было таким?

s360 пишет:Чтоже топливо - дерьмо??? И всегда было таким?

Дешеле продать нефть и купить топливо, производить самим (из выступления депутатов).
Заводы уже давным-давно ... итак ясно.
Но заводы уже давно в частных руках...

Что то не вижу я тут импортного топлива.
И я спрашивал про времена СССР. почему было дерьмовое топливо, с плавающим октановым числом? Почему было мало заводов с крекингом, и использование нефти составляло 20..30%?

s360 пишет:Что то не вижу я тут импортного топлива.
И я спрашивал про времена СССР. почему было дерьмовое топливо, с плавающим октановым числом? Почему было мало заводов с крекингом, и использование нефти составляло 20..30%?

Заводов хватало, топлива тоже. Перед перестройкой была директива - заводы работают до полного износа! Количество требовали, не качество.
Пример.
Киришский НПЗ, нефть привозная в бочках, да и та наполовину с водой...
Мат. модели ученые создают для определенного сырья, а тут за все пределы выходит. Какая тут АСУ ТП? Какое качество.
Все это досталось в наследство от СССР.
Выводы сами сделать сможете, жили, видели все.
Рынок внедрения систем управления кончился, тихо и безболезненно, это, надеюсь понятно.
Проектные институты разогнали, вот и покупают у Америки, пример сами приводили...

Так вот и я спрашиваю - почему в Киришах только недавно запустили установки крекинга, что по сути равно удвоению мощности завода? Почему этого не было в СССР?

s360 пишет:Так вот и я спрашиваю - почему в Киришах только недавно запустили установки крекинга, что по сути равно удвоению мощности завода? Почему этого не было в СССР?

...что по сути равно удвоению мощности завода?
С чего вы это взяли?
Почему этого не было в СССР?
Уже ответил.

C пресс-релиза при запуске крекинг-процесса на данном заводе.
Где был приведен выход полезных нефтепродуктов до после и остаток после. Можете найти в сети.

s360 пишет:C пресс-релиза при запуске крекинг-процесса на данном заводе.
Где был приведен выход полезных нефтепродуктов до после и остаток после. Можете найти в сети.

Хрен с ним с заводом, уже давно другие проблемы волнуют. Вот их и надо решать в первую очередь.

ВСЕХ С ПОБЕДОЙ!!!

Chernov_VF пишет:ВСЕХ С ПОБЕДОЙ!!!

Все ждал поздравления...
Долго же спите, и много...
Тоже с Победой!

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:ВСЕХ С ПОБЕДОЙ!!!

Все ждал поздравления...
Долго же спите, и много...
Тоже с Победой!

А самому слабо проявить инициативу?...
Всё няньки нужны...
А я встаю в 11.00 по местному...
Ну вот, вроде разрулил...  

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:ВСЕХ С ПОБЕДОЙ!!!

Все ждал поздравления...
Долго же спите, и много...
Тоже с Победой!

А самому слабо проявить инициативу?...
Всё няньки нужны...
А я встаю в 11.00 по местному...
Ну вот, вроде разрулил...  

В том-то и дело, что в 11.
Самому проявлять инициативу неудобно - вы же главный здесь, не я.

[quote="boris_mvr"]

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
А самому слабо проявить инициативу?...
Всё няньки нужны...
А я встаю в 11.00 по местному...
Ну вот, вроде разрулил...  

В том-то и дело, что в 11.
Самому проявлять инициативу неудобно - вы же главный здесь, не я.

Я не главный, а всего лишь - инициатор...
А за инициативу больно бьют...
Вот меня все и бьют - от правительства до буржуев...
Остаётся только радоваться победой наших отцов...
А сами - слабаки, не можем победить коррупцию...