Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать СИИ RISK
Поделиться...
Новости
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Участников: 3

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr 31.10.14 1:28

s360 пишет:Это принято у инженеров и просто вменяемых людей - доказывать свои слова.
Давайте, как школьнику, на пальцах объясню.
Вы не понимаете парадигму управления на контекстах, а она лежит в основе доказательства.
Приведу его - вы будете смотреть как баран на новые ворота.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF 31.10.14 2:44

s360 пишет:
Chernov_VF пишет:
s360 пишет:Не согласен.
Почему?
Хорошо... Пойдём другим путём...
Если ввод сигналов с объекта управления и вывод управляющих сигналов на объект производится не по проводам, а по радиосвязи, то это САУ?
Согласны? 014
Да хоть по оптоволокну.
Главное - что ПОЛНОСТЬЮ без участия человека.
Хорошо...
Вместо человека - другой компьютер или робот...
Это подходит? 103
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 6088
Очки : 8561
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF 31.10.14 2:50

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Gi-9168-43423-big
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 6088
Очки : 8561
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 31.10.14 9:24

boris_mvr пишет:
s360 пишет:Это принято у инженеров и просто вменяемых людей - доказывать свои слова.
Давайте, как школьнику, на пальцах объясню.
Вы не понимаете парадигму управления на контекстах, а она лежит в основе доказательства.
Приведу его - вы будете смотреть как баран на новые ворота.
Значит - ее не существует, раз вы не можете объяснить ее компьютеру. Который не играет в человеческие игры "веришь-неверишь".
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 31.10.14 9:25

Chernov_VF пишет:
s360 пишет:
Chernov_VF пишет:
Почему?
Хорошо... Пойдём другим путём...
Если ввод сигналов с объекта управления и вывод управляющих сигналов на объект производится не по проводам, а по радиосвязи, то это САУ?
Согласны? 014
Да хоть по оптоволокну.
Главное - что ПОЛНОСТЬЮ без участия человека.
Хорошо...
Вместо человека - другой компьютер или робот...
Это подходит? 103
Подходит. И?
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF 31.10.14 12:13

s360 пишет:
Chernov_VF пишет:
s360 пишет:
Да хоть по оптоволокну.
Главное - что ПОЛНОСТЬЮ без участия человека.
Хорошо...
Вместо человека - другой компьютер или робот...
Это подходит? 103
Подходит. И?
А И в том, что ничего не происходит САМО, даже в природе.
В IT всё работает под управлением программы, которую написал человек.
И в САУ нет САМО. Это только видимость или субъективизм.
Теперь, самоорганизация...
В данном случае САМО используется для характеристики степени адаптируемости и адаптивности софта относительно иных систем. Но в этом случае должны быть критерии, которые также субъективны.
Поэтому, просто без аргументации отрицать наличие самоорганизации у системы - не корректно.
В итоге, в глобальном масштабе вы правы, но в отношении САУ нет, т.к. она не САМО.
Но в масштабе IT прав я, т.к. самоорганизация софта есть.
Вывод: переубедить можно того, кто ищет истину... 2
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 6088
Очки : 8561
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 31.10.14 15:06

Истины - не существует.
Само - значит самосточтельно. В случае техники - без участия человека. Т.е. запустили - и не вмешиваемся.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr 31.10.14 15:58

s360 пишет:
boris_mvr пишет:
s360 пишет:Это принято у инженеров и просто вменяемых людей - доказывать свои слова.
Давайте, как школьнику, на пальцах объясню.
Вы не понимаете парадигму управления на контекстах, а она лежит в основе доказательства.
Приведу его - вы будете смотреть как баран на новые ворота.
Значит - ее не существует, раз вы не можете объяснить ее компьютеру. Который не играет в человеческие игры "веришь-неверишь".
360 - не делайте мине беременную голову!
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 31.10.14 15:59

У вас есть голова? Не верю!
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr 31.10.14 16:03

s360 пишет:У вас есть голова? Не верю!
После таких вопросов трудно поверить.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 31.10.14 16:43

Верю - не верю - это игры детей, культурников и научников.
Инженеры - доказывают. Технике. Не людям.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr 31.10.14 16:55

s360 пишет:Верю - не верю - это игры детей, культурников и научников.
Инженеры - доказывают. Технике. Не людям.
Ваши рассуждения ничем не отличается от следующего диалога.
***
Мам, а что такое член??? ...
Пришлось объяснить, что это - писька у мальчиков...
- Ерунда какая-то получается. Писька - это главный член предложения???
***
Вот и вас также, не удивительно, что голова моя становится беременной хрен знает чем!
Вывод. Поневоле думаешь о купленном вами дипломе ...
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF 31.10.14 17:00

s360 пишет:Истины - не существует.
Само - значит самосточтельно. В случае техники - без участия человека. Т.е. запустили - и не вмешиваемся.
Истина есть объективная и субъективная, абсолютная и относительная.
Выбирай - не хочу!
Самостоятельно: ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/157482/самостоятельно )
автономно, независимо, беспричинно, единовластно, единолично, нетривиально, лично, собственными силами, самодостаточно, самопроизвольно, нестандартно, оригинально, своими силами, индивидуально, на свой страх и риск, отдельно, своеобычно, неординарно, неповторимо, нетрадиционно, самолично, самосильно, самотеком, инициативно, самоуком, по-своему, свободно, самобытно, решительно, собственнолично, своеобразно.
В итоге чушь и ересь, а другими словами - полный компот!  2
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 6088
Очки : 8561
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr 31.10.14 17:07

Chernov_VF пишет:
s360 пишет:Истины - не существует.
Само - значит самосточтельно. В случае техники - без участия человека. Т.е. запустили - и не вмешиваемся.
Истина есть объективная и субъективная, абсолютная и относительная.
Выбирай - не хочу!
Самостоятельно: ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/157482/самостоятельно )
автономно, независимо, беспричинно, единовластно, единолично, нетривиально, лично, собственными силами, самодостаточно, самопроизвольно, нестандартно, оригинально, своими силами, индивидуально, на свой страх и риск, отдельно, своеобычно, неординарно, неповторимо, нетрадиционно, самолично, самосильно, самотеком, инициативно, самоуком, по-своему, свободно, самобытно, решительно, собственнолично, своеобразно.
В итоге чушь и ересь, а другими словами - полный компот!  2
Истина в нашем мире недостижима, потому и субъективна всегда.
Вы еще воззрения древних германцев приведите или неандердальцев - тогда будет полный компот!
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 31.10.14 17:37

Поэтому ее не существует!
Но это никогда не признают!!! Признание вызовет увольнение научников и капелланов на рынок труда! А кто позволит развалить бизнес с тААААким оборотом????
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF 31.10.14 19:39

s360 пишет:Поэтому ее не существует!
Но это никогда не признают!!! Признание вызовет увольнение научников и капелланов на рынок труда! А кто позволит развалить бизнес с тААААким оборотом????
Чем-то она вас сильно достала...
Вы же в душе добряк.
Не надо уж так негативно...
Негатив сокращает вашу жизнь...
А вам это надо? Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 279133882
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 6088
Очки : 8561
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr 31.10.14 19:41

s360 пишет:Поэтому ее не существует!
Но это никогда не признают!!! Признание вызовет увольнение научников и капелланов на рынок труда! А кто позволит развалить бизнес с тААААким оборотом????
Интересно, какие истины вам доступны?
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF 31.10.14 19:45

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
s360 пишет:Истины - не существует.
Само - значит самосточтельно. В случае техники - без участия человека. Т.е. запустили - и не вмешиваемся.
Истина есть объективная и субъективная, абсолютная и относительная.
Выбирай - не хочу!
Самостоятельно: ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/157482/самостоятельно )
автономно, независимо, беспричинно, единовластно, единолично, нетривиально, лично, собственными силами, самодостаточно, самопроизвольно, нестандартно, оригинально, своими силами, индивидуально, на свой страх и риск, отдельно, своеобычно, неординарно, неповторимо, нетрадиционно, самолично, самосильно, самотеком, инициативно, самоуком, по-своему, свободно, самобытно, решительно, собственнолично, своеобразно.
В итоге чушь и ересь, а другими словами - полный компот!  2
Истина в нашем мире недостижима, потому и субъективна всегда.
Вы еще воззрения древних германцев приведите или неандердальцев - тогда будет полный компот!
А нам надо знать эту самую истину? Зачем? Чтобы потом было мучительно больно...?
Нам нужна не истина, а правда...
Вот за правду стоит идти на баррикады и вгрызаться в глотки бюрократов...
Ой, что-то не то вякнул... 2
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 6088
Очки : 8561
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr 31.10.14 19:48

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
Истина есть объективная и субъективная, абсолютная и относительная.
Выбирай - не хочу!
Самостоятельно: ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/157482/самостоятельно )
автономно, независимо, беспричинно, единовластно, единолично, нетривиально, лично, собственными силами, самодостаточно, самопроизвольно, нестандартно, оригинально, своими силами, индивидуально, на свой страх и риск, отдельно, своеобычно, неординарно, неповторимо, нетрадиционно, самолично, самосильно, самотеком, инициативно, самоуком, по-своему, свободно, самобытно, решительно, собственнолично, своеобразно.
В итоге чушь и ересь, а другими словами - полный компот!  2
Истина в нашем мире недостижима, потому и субъективна всегда.
Вы еще воззрения древних германцев приведите или неандердальцев - тогда будет полный компот!
А нам надо знать эту самую истину? Зачем? Чтобы потом было мучительно больно...?
Нам нужна не истина, а правда...
Вот за правду стоит идти на баррикады и вгрызаться в глотки бюрократов...
Ой, что-то не то вякнул... 2
Правда в отличие от истины у каждого своя.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 31.10.14 21:16

boris_mvr пишет:
s360 пишет:Поэтому ее не существует!
Но это никогда не признают!!! Признание вызовет увольнение научников и капелланов на рынок труда! А кто позволит развалить бизнес с тААААким оборотом????
Интересно, какие истины вам доступны?
Я привел. Курим "Чапаев и пустота". Ничего не существует. Ни истины. Ни жизни. Ни вселенной. Вообще ничего.
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr 31.10.14 22:12

s360 пишет:
boris_mvr пишет:
s360 пишет:Поэтому ее не существует!
Но это никогда не признают!!! Признание вызовет увольнение научников и капелланов на рынок труда! А кто позволит развалить бизнес с тААААким оборотом????
Интересно, какие истины вам доступны?
Я привел. Курим "Чапаев и пустота". Ничего не существует. Ни истины. Ни жизни. Ни вселенной. Вообще ничего.
О том, что начальники тупые, нам поведал Михаил Задорнов, но убедить в этом нас смогла только 360.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор s360 31.10.14 22:53

Да плевать мне на Задорнова, он остался в 90-х, сейчас 10-е.
Ну и док-во, что тупые именно начальники, а не сам Задорнов он не привел!
s360
s360
Академик
Академик

Сообщения : 5361
Очки : 5374
Дата регистрации : 2014-04-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr 31.10.14 23:03

s360 пишет:Да плевать мне на Задорнова, он остался в 90-х, сейчас 10-е.
Ну и док-во, что тупые именно начальники, а не сам Задорнов он не привел!
Вопрос к Задорнову, не ко мне.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор Chernov_VF 31.10.14 23:36

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Истина в нашем мире недостижима, потому и субъективна всегда.
Вы еще воззрения древних германцев приведите или неандердальцев - тогда будет полный компот!
А нам надо знать эту самую истину? Зачем? Чтобы потом было мучительно больно...?
Нам нужна не истина, а правда...
Вот за правду стоит идти на баррикады и вгрызаться в глотки бюрократов...
Ой, что-то не то вякнул... 2
Правда в отличие от истины у каждого своя.
В этом-то и ценность правды.
Вы представляете, что каждый ищет свою правду.
Дурдом, но это реальность... 103
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 6088
Очки : 8561
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES - Страница 3 Empty Re: Генераторы (ТГК/ОГК) в панике из-за срочной необходимости перехода на русскую систему Smart-MES

Сообщение автор boris_mvr 31.10.14 23:46

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
А нам надо знать эту самую истину? Зачем? Чтобы потом было мучительно больно...?
Нам нужна не истина, а правда...
Вот за правду стоит идти на баррикады и вгрызаться в глотки бюрократов...
Ой, что-то не то вякнул... 2
Правда в отличие от истины у каждого своя.
В этом-то и ценность правды.
Вы представляете, что каждый ищет свою правду.
Дурдом, но это реальность... 103
Ищите и обрящите.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения