Пока электроэнергетика раздумывает, а оборонка уже заинтересовалась самоорганизующейся Smart-MES

s360 пишет:

boris_mvr пишет:Технология qW (информодинамика) до коммерческого уровня доводилась в штатах. Примеры внедрений ИСУ во всех сферах деятельности найдете сами в сети, достаточно набрать в поиске "qW".
А вы информодинамику на помойку?
Ну, не осилили, кругозора не хватило, не расстраивайтесь! Поймите, в вашем возрасте волноваться очень вредно.

Ну так приведите хоть один приемр практического применения. Можно на английском языке. Я всегда даю ссылки, а Вы - никогда. Болезнь гуру, учителей, священнослужителей?

Я не Гуру, тем более не учитель.
Ищите в сети, не за вас же мне поиск делать...
достаточно набрать в поиске "qW" или "qWord", БД там двоичные, имейте это ввиду.

И что с того, что не алгоритмическая? Это не мешает мозгу писать алгоритмы, в т.ч. и для самого мозга.
В сети можно найти все что угодно. В т.ч. и прямо противоположное, но с доказательствами. И наискосок к этому.
Вы, если профессионально занимаетесь инфодинамикой, можете за 30с дать 3 ссылки. А раз не даете - до напрашивается вывод...

s360 пишет:

boris_mvr пишет:Технология qW (информодинамика) до коммерческого уровня доводилась в штатах. Примеры внедрений ИСУ во всех сферах деятельности найдете сами в сети, достаточно набрать в поиске "qW".
А вы информодинамику на помойку?
Ну, не осилили, кругозора не хватило, не расстраивайтесь! Поймите, в вашем возрасте волноваться очень вредно.

Ну так приведите хоть один приемр практического применения. Можно на английском языке. Я всегда даю ссылки, а Вы - никогда. Болезнь гуру, учителей, священнослужителей?

Вот вспомнил, в сети изучал когда-то. Гонконг, система коммунальных платежей. Вот вам применение ИСУ даже в этой области.

s360 пишет:И что с того, что не алгоритмическая? Это не мешает мозгу писать алгоритмы, в т.ч. и для самого мозга.
В сети можно найти все что угодно. В т.ч. и прямо противоположное, но с доказательствами. И наискосок к этому.
Вы, если профессионально занимаетесь инфодинамикой, можете за 30с дать 3 ссылки. А раз не даете - до напрашивается вывод...

Да на здоровье, нравится - делайте выводы, это полезно.
Но за вас искать - ищите другого дурака, я не поклонник Сизифа.
Тем более - ничего не доказываю, почему?
Потому, что разрабатываю сейчас ППП, а не ИСУ, это очень серьезно. Почему?
Потому, что побить надо наших американских братьев, доказав, что они еще до российского уровня не доросли, ....

s360 пишет:И что с того, что не алгоритмическая? Это не мешает мозгу писать алгоритмы, в т.ч. и для самого мозга.
В сети можно найти все что угодно. В т.ч. и прямо противоположное, но с доказательствами. И наискосок к этому.
Вы, если профессионально занимаетесь инфодинамикой, можете за 30с дать 3 ссылки. А раз не даете - до напрашивается вывод...

Вам тут все выводы подавай,
Подумайте лучше вот о чем. Допустим, что вы создали лучшее в мире систему управления. Доказали все, патенты получили, признание, наконец.
А вот, что дальше делать будете?
Только в туалете наклеить патенты и все! Почему? Потому, что внедрять ее некуда.
Такой труд по определению называется трудом Сизифа.
В этом все и дело.
Поэтому, обижаться не стоит.
Найдете описания внедрений ИСУ, но и что из этого? Теперь это все Америке принадлежит, не нам...
Вывод сами сделаете правильный - ситуация тупиковая.

s360 пишет:

Chernov_VF пишет:Многоэшелонированная защита естественно останавливает реактор... Но это большие убытки...

Лучше перебздеть, чем недосрать.

Chernov_VF пишет:Чернобыль, Фукусима... Кто следующий?   

Вы же понимаете, что в первом случае - 100% человеческий фактор, во втором - пусть 50% человеческий (не установили ДЭС на незатопляемых отметках, а 50% - природный (человек тут ничего изменить не смог бы).

Если человеческий фактор можно полностью исключить, то почему этого не делать?
Корпаративные интересы мешают?  

s360 пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Вообще-то, этот кодекс САМУРАЯ - ерунда...
С пистолетом ты хозяин...
Без кодекса...   

Внедрение МЕС с пистолетом?

Мес никогда не внедрится. В нынешних условиях.
Чернов утверждет, что перерасход топлива сейчас средний по месяцу 10%. В стоимости ЭЭ на шиинах ТЭЦ топливо составляет 60%. Итого - экономия в 6%.
"Иди, мальчеГ, отсюда, не приставай со своими крохами, здесь серьезные дяди решают серьезные проблемы" Вот, что ему ответят. И будут правы. Скажу, что в ряде случаев это отвечают и мне. И это правильно.

Вы забываете, что есть потери и собственные нужды... На всё распространяется перерасход топлива...
Даже 6% = 300 миллиардов рублей дополнительно с каждой электростанции и беззатратно...
Это уже называется садо-мазо...   

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:

Chernov_VF пишет:Многоэшелонированная защита естественно останавливает реактор... Но это большие убытки...

Лучше перебздеть, чем недосрать.

Chernov_VF пишет:Чернобыль, Фукусима... Кто следующий?   

Вы же понимаете, что в первом случае - 100% человеческий фактор, во втором - пусть 50% человеческий (не установили ДЭС на незатопляемых отметках, а 50% - природный (человек тут ничего изменить не смог бы).

Если человеческий фактор можно полностью исключить, то почему этого не делать?
Корпаративные интересы мешают?  

На 100% не сделать.

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:

boris_mvr пишет:
Внедрение МЕС с пистолетом?

Мес никогда не внедрится. В нынешних условиях.
Чернов утверждет, что перерасход топлива сейчас средний по месяцу 10%. В стоимости ЭЭ на шиинах ТЭЦ топливо составляет 60%. Итого - экономия в 6%.
"Иди, мальчеГ, отсюда, не приставай со своими крохами, здесь серьезные дяди решают серьезные проблемы" Вот, что ему ответят. И будут правы. Скажу, что в ряде случаев это отвечают и мне. И это правильно.

Вы забываете, что есть потери и собственные нужды... На всё распространяется перерасход топлива...
Даже 6% = 300 миллиардов рублей дополнительно с каждой электростанции и беззатратно...
Это уже называется садо-мазо...   

Пока любая система управления не востребована - нечем управлять.

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:
Лучше перебздеть, чем недосрать.

Вы же понимаете, что в первом случае - 100% человеческий фактор, во втором - пусть 50% человеческий (не установили ДЭС на незатопляемых отметках, а 50% - природный (человек тут ничего изменить не смог бы).

Если человеческий фактор можно полностью исключить, то почему этого не делать?
Корпаративные интересы мешают?  

На 100% не сделать.

Если только рассуждать, то действительно не сделать...
А если с желанием пораскинуть мозгами, то можно приблизиться к решению...
Человеческий фактор - это действие...
А действие возможно зафиксировать и дать по рукам...
У MES есть такая возможность...   

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:
Мес никогда не внедрится. В нынешних условиях.
Чернов утверждет, что перерасход топлива сейчас средний по месяцу 10%. В стоимости ЭЭ на шиинах ТЭЦ топливо составляет 60%. Итого - экономия в 6%.
"Иди, мальчеГ, отсюда, не приставай со своими крохами, здесь серьезные дяди решают серьезные проблемы" Вот, что ему ответят. И будут правы. Скажу, что в ряде случаев это отвечают и мне. И это правильно.

Вы забываете, что есть потери и собственные нужды... На всё распространяется перерасход топлива...
Даже 6% = 300 миллиардов рублей дополнительно с каждой электростанции и беззатратно...
Это уже называется садо-мазо...   

Пока любая система управления не востребована - нечем управлять.

Не востребована, потому что все молчим...
А кто пытается (это я скромно о себе) что-то делать, то все гуртом наваливаются...
Это не есть хорошо...   

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Если человеческий фактор можно полностью исключить, то почему этого не делать?
Корпаративные интересы мешают?  

На 100% не сделать.

Если только рассуждать, то действительно не сделать...
А если с желанием пораскинуть мозгами, то можно приблизиться к решению...
Человеческий фактор - это действие...
А действие возможно зафиксировать и дать по рукам...
У MES есть такая возможность...   

Пример. Киев дал команду на использование амер. топлива на АЭС! Кто откажется - к стенке...

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Вы забываете, что есть потери и собственные нужды... На всё распространяется перерасход топлива...
Даже 6% = 300 миллиардов рублей дополнительно с каждой электростанции и беззатратно...
Это уже называется садо-мазо...   

Пока любая система управления не востребована - нечем управлять.

Не востребована, потому что все молчим...
А кто пытается (это я скромно о себе) что-то делать, то все гуртом наваливаются...
Это не есть хорошо...   

Пример. Дана команда сверху - работать до полного износа. Вот теперь и дрыгайте ручками и ножками...

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
На 100% не сделать.

Если только рассуждать, то действительно не сделать...
А если с желанием пораскинуть мозгами, то можно приблизиться к решению...
Человеческий фактор - это действие...
А действие возможно зафиксировать и дать по рукам...
У MES есть такая возможность...   

Пример. Киев дал команду на использование амер. топлива на АЭС! Кто откажется - к стенке...

В принципе, дело ведь не в том, какое топливо...
Наверняка, у России есть секреты, которые могут быть не известными...
Ведь, чтобы что-то изготавливать, должна быть документация... А её в США нет... Именно для наших АЭС...
Твэлвы должны соответствовать множеству характеристикам...
И США об этом знает...
Но 2-й Чернобыль будет у границ России...
Вот и что делать?...   

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Пока любая система управления не востребована - нечем управлять.

Не востребована, потому что все молчим...
А кто пытается (это я скромно о себе) что-то делать, то все гуртом наваливаются...
Это не есть хорошо...   

Пример. Дана команда сверху - работать до полного износа. Вот теперь и дрыгайте ручками и ножками...

Я буду...
Вы упорхнёте во вражденую Америку...
Это жизнь...   

Chernov_VF пишет:Вы забываете, что есть потери и собственные нужды... На всё распространяется перерасход топлива...
Даже 6% = 300 миллиардов рублей дополнительно с каждой электростанции и беззатратно...
Это уже называется садо-мазо...   

Вы просто никогда не занимались бизнесом. И не понимаете, на что смотрит бизнесмен. Кода оборот - 10ки триллионов... Это такая мелочь...

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

s360 пишет:
Лучше перебздеть, чем недосрать.

Вы же понимаете, что в первом случае - 100% человеческий фактор, во втором - пусть 50% человеческий (не установили ДЭС на незатопляемых отметках, а 50% - природный (человек тут ничего изменить не смог бы).

Если человеческий фактор можно полностью исключить, то почему этого не делать?
Корпаративные интересы мешают?  

На 100% не сделать.

Сделать. И делают.
Оставим в покое АЭС (пока). Возьмем стандартную районную котельную. Вопросы:
1. Возможно ли ее автоматизировать на 100% ? Ответ для Бориса - Да, это уже есть лет 25 как.
2. Нужно ли ее автоматизировать на 100% ? Почему?
3. Если мы автоматизировали ее на 100%, надо ли полностью убрать с нее весь персонал?

Chernov_VF пишет:Ведь, чтобы что-то изготавливать, должна быть документация... А её в США нет... Именно для наших АЭС...
Твэлвы должны соответствовать множеству характеристикам...
И США об этом знает...

Даже не смешно! ТВЭЛы - абсолютно открытая технология. Правда, требующая сертификации изготовителем.
Ничего, что РФ выпускает ТВС Квадрат европейского дизайна, сертифицировала их и продает той же АРЕВА?

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Если только рассуждать, то действительно не сделать...
А если с желанием пораскинуть мозгами, то можно приблизиться к решению...
Человеческий фактор - это действие...
А действие возможно зафиксировать и дать по рукам...
У MES есть такая возможность...   

Пример. Киев дал команду на использование амер. топлива на АЭС! Кто откажется - к стенке...

В принципе, дело ведь не в том, какое топливо...
Наверняка, у России есть секреты, которые могут быть не известными...
Ведь, чтобы что-то изготавливать, должна быть документация... А её в США нет... Именно для наших АЭС...
Твэлвы должны соответствовать множеству характеристикам...
И США об этом знает...
Но 2-й Чернобыль будет у границ России...
Вот и что делать?...   

Лапы вверх и идти сдаваться Америке.

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Не востребована, потому что все молчим...
А кто пытается (это я скромно о себе) что-то делать, то все гуртом наваливаются...
Это не есть хорошо...   

Пример. Дана команда сверху - работать до полного износа. Вот теперь и дрыгайте ручками и ножками...

Я буду...
Вы упорхнёте во вражденую Америку...
Это жизнь...   

Не возьмут.

s360 пишет:

Chernov_VF пишет:Вы забываете, что есть потери и собственные нужды... На всё распространяется перерасход топлива...
Даже 6% = 300 миллиардов рублей дополнительно с каждой электростанции и беззатратно...
Это уже называется садо-мазо...   

Вы просто никогда не занимались бизнесом. И не понимаете, на что смотрит бизнесмен. Кода оборот - 10ки триллионов... Это такая мелочь...

В корень.

s360 пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Если человеческий фактор можно полностью исключить, то почему этого не делать?
Корпаративные интересы мешают?  

На 100% не сделать.

Сделать. И делают.
Оставим в покое АЭС (пока). Возьмем стандартную районную котельную. Вопросы:
1. Возможно ли ее автоматизировать на 100% ? Ответ для Бориса - Да, это уже есть лет 25 как.
2. Нужно ли ее автоматизировать на 100% ? Почему?
3. Если мы автоматизировали ее на 100%, надо ли полностью убрать с нее весь персонал?

Думайте, что пишите, вы все же инженер!

s360 пишет:

Chernov_VF пишет:Ведь, чтобы что-то изготавливать, должна быть документация... А её в США нет... Именно для наших АЭС...
Твэлвы должны соответствовать множеству характеристикам...
И США об этом знает...

Даже не смешно! ТВЭЛы - абсолютно открытая технология. Правда, требующая сертификации изготовителем.
Ничего, что РФ выпускает ТВС Квадрат европейского дизайна, сертифицировала их и продает той же АРЕВА?

А мне что? Я с краю... Упрёк учёным, которые примерно так говорят...
Хоть я и 10 лет работал на АЭС, но их в глаза не видел...
И не желаю видеть...
Здесь главное предупредить...
А дерьмо, когда ухнет, кроме России некому подтирать...
АЭС же Российская...   

boris_mvr пишет:

s360 пишет:

boris_mvr пишет: 
На 100% не сделать.

Сделать. И делают.
Оставим в покое АЭС (пока). Возьмем стандартную районную котельную. Вопросы:
1. Возможно ли ее автоматизировать на 100% ? Ответ для Бориса - Да, это уже есть лет 25 как.
2. Нужно ли ее автоматизировать на 100% ? Почему?
3. Если мы автоматизировали ее на 100%, надо ли полностью убрать с нее весь персонал?

Думайте, что пишите, вы все же инженер!

Ну так вот и ответьте. А потом продолжим разговор.

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Пример. Дана команда сверху - работать до полного износа. Вот теперь и дрыгайте ручками и ножками...

Я буду...
Вы упорхнёте во вражденую Америку...
Это жизнь...   

Не возьмут.

Есть разница между: не хочу или не возьмут...
Второе - есть наличие рабской психологии...
Но России тоже предатели не нужны...
Может вам в Австралию сигануть?