Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

ООО "Фирма ИнформСистем" выпустила инновационную MES-Систему для ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ: «MES-T2 2012» v.6.400, которая поражает своей простотой и мощью в реализации сложнейших расчётов ТЭП и осуществлении управления производством электростанции.

Недаром говорится, что всё гениальное - просто! Так, и наша MES-Система очень проста по форме, но настолько же сложна по содержанию, которое не каждому дано понять, особенно заакадемизированным. Как это может, такая маленькая фитюлька, а делает всё? И первое, что это вызывает: недоверие и подозрительность с пренебрежительностью. Особенно у москвичей, из-за того, что создана она в периферийной маленькой фирме.

Так, звонит мне московский чиновник с эдаким недовольством и надрывом из-за того, что его вынудили прояснить ситуацию с MES-Системой «MES-T2 2012». Видимо, отрабатывают наши обращения к Президенту РФ.

Первый вопрос: Что может ваша Программа? Ответ: Всё!!!

Такой ответ явно не устроил чиновника и он начал со знанием дела поучать: Всё - это значит ничего. И как я не пытался ему объяснить, что все задачи на мета-языке пишутся в текстовом редакторе в виде Проектов, которые затем компилируются и получается MES-Система. Чувствую, что всё бесполезно, мой птичий язык для него недосягаем. Видимо, категории самонастраиваемости огромной Системы для него просто чужды, т.к. данная идеология не укладывается в его привычные академические рамки.

Второй вопрос: Какая математическая модель у вас используется? Ответ: Никакая! (Я имел в виду детерминированную модель)

Таким ответом чиновник вообще был ошарашен. Я ему стал пояснять, что в России 300 электростанций, и нет даже двух похожих по составу оборудования и технологии. Поэтому создать универсальную математическую модель просто не возможно, и мы сами от этой затеи давно отказались. Наша же технология позволяет легко адаптировать MES-Систему для любой электростанции. Фактически же у нас реализована динамическая модель электростанции, использующая принципы чёрных ящиков.

Третий вопрос: Для трейдинга требуется оптимизация ресурсов, вы это можете? Ответ: ДА!!!

Тут чиновник вообще потерял дар речи. Как же возможно без математической модели оптимально распределять загрузку котлов и турбин? Очень просто. Для этого у нас есть инструментальные средства, реализующие: ХОП-оптимизацию, линейную оптимизацию на симплекс-методе и динамическую оптимизацию по минимаксной стратегии.

Четвёртый вопрос: Где внедрена ваша программа? Ответ: Нигде.

Пояснение, что Система появилась только в этом году, не удовлетворила чиновника. Он с явным раздражением провозгласил: Что она враз появилась? Пришлось оправдываться, что MES-Система разрабатывалась 10 лет, а все предыдущие версии бессмысленно рассматривать. К тому же, если, например, крейсер строится 10 лет, то он не может палить через пять.

В итоге чиновник был явно озадачен. В Москве затеваются грандиозные работы по созданию сверх совершенной математической модели электростанции, а тут, оказывается, это уже есть...

Я припоминаю два схожих момента, когда работал в атомной энергетике и был командирован от Минприбора на АЭС Дукованы в Чехию. Эти моменты касаются распознавания аварийной ситуации на энергоблоке и регистрации инициативных сигналов.

Над распознаванием аварийных ситуаций работал крупный московский институт. До реализации, правда, дело не дошло, но проект был. Вся система включала большой набор компьютеров и, самое главное, имела академичную теорию, которая заключалась в запоминании и узнавании технологических срезов. Мной же была предложена совершенно иная простая модель распознавания по состоянию дискретных сигналов, которая умещалась в 64к памяти.

Инициативные сигналы необходимы для анализа и нахождения первопричины аварии. Этот вопрос долго не был решён, так как десятые доли секунды, и групповая фиксация не устраивали. Я элементарно решил эту проблему параллельной триггерной регистрацией. В результате, сигналы последовательно фиксировались с разрешением 0.01 секунд.

Инновации в большей части создаются, отнюдь, не в Москве. У меня вызывает недоумение простой вопрос: Если в Москве сосредоточено такое множество крупнейших IT-компаний, тогда, почему на московских ТЭЦ нет инноваций по расчёту ТЭП, нет моделей электростанций, нет элементарного оперативного учёта перерасхода топлива?

Меня всегда поражает дремучесть чиновников, когда они звонят с какой-либо Энерго и начинают разговор фразой: У нас есть необходимость автоматизировать расчёты ТЭП, так вот мы решаем, самим делать или вашу программу использовать?

MES-Система «MES-T2 2012», которая нами разрабатывалась 10 лет, прошла много ступеней своего развития, постепенно приближаясь к поистине инновационной MES-Системе для непрерывных производств. Создать, что-то подобное в один заход, просто не возможно. А это: время расчёта 20000 показателей за 2 секунды, решение за полчаса 1000 технологических вариантов управления электростанцией, внесение любых изменений в алгоритм расчёта за 5 секунд.

ДЕМОНСТРАЦИОННАЯ ВЕРСИЯ инновационной MES-Системы «MES-T2 2012» с расчётами фактических и нормативных ТЭП, с получасовыми расчётами перерасхода топлива и с оперативной аналитикой размещена на сайте: www.Inform-System.ru.

Руководство почти всех генерирующих компаний действительно сосредоточено в Москве. Но чтобы там были такие болваны не слышал...

"В Москве затеваются грандиозные работы по созданию сверх совершенной математической модели электростанции"

Нельзя сделать то, что не существует в принципе [Лачинов В.М., Поляков А.О. Информодинамика или путь к Миру открытых систем. СПб: Изд-во СПбГТУ, 1999]. Подобное пытались сделать в середине 80, к чему это привело [Поляков А.О., Смирнов Ю.М., Турчак А.А. Информодинамические основы организации управления предприятиями и холдинговыми компаниями. СПб: Изд-во СПбГТУ, 2002].

boris_mvr пишет:Нельзя сделать то, что не существует в принципе

Сделать можно абсолютно всё. Все ограничения придумываем мы сами. А если не получается реализация в лоб, то наверняка получится окольными путями.
Например, я в принципе не понимаю (в отличии от моего сына) и не желаю понять объектно-ориентированное программирование. Однако графический редактор сбацал ещё в DOS, а когда появилась Windows, то просто перенес куски в Delphi. Мой редактор выполняет больше функций существующих, а скорость на порядок бысрее.
О чем это я? А, к тому, что нельзя, а если очень хочется, то можно!

Все таки, мы имеем дело с открытыми системами, создавали модели, конечно, еще в середине 80, тоже думали, что можно, это я об участи АСУП ..

К сожалению, запрограммировать абсолютно все невозможно - прежде всего, мы ограничены возможностями среды разработки, а это, как ни крути, формализованная система.

Насчет ограничений. Ставит их, прежде всего, предметная область, сами тоже ставим для формализации подхода, иначе до программирования не доберемся.

boris_mvr пишет:К сожалению, запрограммировать абсолютно все невозможно - прежде всего, мы ограничены возможностями среды разработки, а это, как ни крути, формализованная система.

Это неправда! Нет высот, которые бы не преодолел правильный программист. Ведь понятие программист сродни понятию инженер, т.е. весь спектр: от фуфла до гения.

Только то, что можно описать совокупностью таблиц, а окружающий нас Мир намного сложнее..

Пример. Нельзя смоделировать шум водопада (открытая система).

boris_mvr пишет:Пример. Нельзя смоделировать шум водопада (открытая система).

Постараюсь...
Максимальный уровень шума - Dmax
Минимальный уровень шума - Dmin
Текущий уровень шума - D
Факторы, влияющие на шум: T - температура воздуха, H - высота падения, S - поперечное сечение.
Предположим шум изменяется по нормальному закону распределения (P).

D = Dmin(T,H,S) + P(Dmax(T,H,S) - Dmin(T,H,S))

Попробуйте опровергнуть...

Запись с микрофона-частотный анализ-результат (небольшие колебания вдоль оси, иными словами шум. Подобное касается и некоторых музыкальных инструментов, недаром создана музыка 12 лунных сфер (человечеству известны 12 лунных календарей) для лечения. Мне нормально было при прослушивании, дочери и некоторым было плохо, выходили из аудитории. В мире таких дисков всего 2. Это тоже нельзя смоделировать. На сайте можете об этой музыке задать вопрос академику Полякову, он ее демонстрировал..

boris_mvr пишет:Запись с микрофона-частотный анализ-результат (небольшие колебания вдоль оси, иными словами шум. Подобное касается и некоторых музыкальных инструментов, недаром создана музыка 12 лунных сфер (человечеству известны 12 лунных календарей) для лечения. Это тоже нельзя смоделировать.

Смоделировать можно абсолютно всё!
Я вам уже легко доказал выше и не получил аргументированное возражение. Любой шум легко моделируется с помощью датчика случайных чисел и закона распределения.
Это используется в теории игр и исследования операций.

"Это используется в теории игр и исследования операций".
Именно потому они и зашли в тупик. Попробуйте с микрофоном, можете записать звуки Живой Природы и провести частотный анализ? Вот тогда Ваш ответ будет аргументирован, а то описываете модель, зная, что у открытых систем она не существует! Это наглядный и лучший способ доказательства, его использовал даже академик Поляков. Я проверял ..

boris_mvr пишет:"Это используется в теории игр и исследования операций".
Именно потому они и зашли в тупик. Попробуйте с микрофоном, можете записать звуки Живой Природы и провести частотный анализ? Вот тогда Ваш ответ будет аргументирован, а то описываете модель, зная, что у открытых систем она не существует! Это наглядный и лучший способ доказательства, его использовал даже академик Поляков. Я проверял ..

Любой звук состоит из совокупности гармоник.

Наш Мир можно описать системой гармоник, это доказано индийским математиком, на родине ничего не смог сделать, только в Америке ..

Суть здесь в другом. В основе любого доказательства лежит правило логического вывода, теория должна быть формализованной. Иными словами, она описывается системой аксиом, выйти за их пределы мы не можем, поэтому такое доказательство и применяется, студентов так обучают, об этом и Винер писал ..

boris_mvr пишет:Суть здесь в другом. В основе любого доказательства лежит правило логического вывода, теория должна быть формализованной. Иными словами, она описывается системой аксиом, выйти за их пределы мы не можем, поэтому такое доказательство и применяется, студентов так обучают, об этом и Винер писал ..

Но ведь есть же ещё понятие - приближенное моделирование.
Ведь лучше какое-то явление, тот же водопад, описать приближенно, чем просто заключить, что это смоделировать не возможно?

Частотный анализ покажет шум, как будете моделировать? На флеше с этим столкнулся..

С помощью музыки можно вызвать огонь и воду из воздуха, можно убить, можно вылечить, этим пользовались еще 800 лет до нашей эры, но ее нельзя смоделировать.

boris_mvr пишет:Частотный анализ покажет шум, как будете моделировать? На флеше с этим столкнулся..

Когда заканчивал лесотехнический институт, то на кафедре автоматики делал устройство по автоматическому замеру диаметров брёвен и конструировал на транзисторах усилитель для фотоэлемента. Так вот на осциллографе видел эти шумы. Это беспорядочный набор всплесков. Но для любого беспорядка можно вывести псевдозависимость.
Шум же при частотном анализе имеет такую же природу, но этих потоков шумов несколько и они накладываются.
Думаю, что смог бы... Программист, если не видит реализацию, то это не программист.

А, что мешает провести такой опыт? Студенты на лабораторных пытаются это сделать, пока не у кого не получилось..

boris_mvr пишет:С помощью музыки можно вызвать огонь и воду из воздуха, можно убить, можно вылечить, этим пользовались еще 800 лет до нашей эры, но ее нельзя смоделировать.

А как же работают синтезаторы? Их создал человек. Но если это дело рукотворное, то и математически их описать возможно.
По-моему, не совсем верно говорить, что это создать или смоделировать нельзя. Корректнее будет звучать, что это пока никто не сделал.

Об этом подробно озвучено в книге "Информодинамика или путь к Миру Открытых систем". Окружающий нас Мир намного богаче и в рамки модели не влезает, хотя попыток было много..

boris_mvr пишет:А, что мешает провести такой опыт? Студенты на лабораторных пытаются это сделать, пока не у кого не получилось..

Для того, чтобы получилось, нужно правильно поставить задачу.

Был у меня случай много лет назад. Пришёл к нам на работу программист с университетским образованием. Я ему говорю, что вот диаграммная лента из самописца, необходимо рассчитать интегральную площадь кривой, но предварительно отсеять сетку и весь мусор. Он повертел ленту в руках и заявил, что это сделать не возможно. Ну, посмотрим, говорю я ему. Взял себе на дом задание и на следующий день показываю ему готовую простенькую программу. Он понял, что работать у нас не сможет. А это специалист.

Попробую описать подход, а Вы мне скажете - смогу ли у Вас работать? Очень уж ответ интересный, любопытство заело.

У вас есть база знаний (БЗ), это название более подходит, чем конструктор. Назвал конструктором потому, что могу описать там методы и функции. Вы изменяете структуру модели в текстовом редакторе, я в конструкторе. У вас есть и программы, налицо деление БД на 2 части.

Редактирование в текстовом редакторе означает использования языка профессионалов, его Вам пришлось редактировать. Почему? Иначе не обеспечить работу интерпретатора. Язык профессионалов формализован в достаточной степени, его достаточно слегка подправить для практических целей.

Все основные моменты выделил. Налицо все вешки разработки интеллектуальной системы.

boris_mvr пишет:Все основные моменты выделил. Налицо все вешки разработки интеллектуальной системы.

Все, да не совсем все... Постараюсь объяснить по-порядку.

Когда продукт готовый, то со стороны кажется, что всё просто и прозрачно...
На нашем сайте: http://www.Inform-System.ru - есть полнофункциональная демонстрационная версия в Новостях. На самом деле - это абсолютно рабочая версия за маленькой разницей, что нет названия конкретной электростанции. Это и есть наша защита. Нам говорят, что кто угодно может скачать ДЕМО2012 и сделать для себя Систему расчётов ТЭП. На это я отвечаю, что пожалуйста! Другие, которые немного пытались погрузиться в суть, нам заявляли, что вы так всё специально сделали, чтобы кроме вас никто внедрить не смог. Это справедливо. Без обучения - не возможно. Звонил мне декан из Томского политехнического института, чтобы мы им продали Систему для обучения студентов. Зачем покупать, говорю я, скачивайте ДЕМО и пользуйтесь, вся документация на сайте. Звонков больше не было... Заключаю, что не смогли осилить.

Когда я заявляю, что Система разрабатывалась более 10 лет коллективом специалистов, мне с упрёком отвечают, что и года много. Вот так... Но что-то не видно лавины отечественных разработок. Данная Система разрабатывалась не для того, чтобы она была именно такая, как сейчас. Она просто постепенно эволюционизировалась, не имея конкретной цели.

Говорю это я всё к тому, что внешнее содержание это не главное. Гораздо важнее и сложнее в понимании внутреннее содержание.