Москва ошарашена MES-Системой «MES-T2 2012» для электростанций

boris_mvr пишет:Исторический подход показывает, что было так, как писал.
Для сведения. Есть критерии уровня развития страны, во всем мире они едины, Сможете возразить?

Нет, возражать не буду. Но вы вспомните шарашки. Там работали учёные, а шарашками правили политики. И сейчас тоже самое...
Фукусима сильно отбросила Японию, у США - огромный долг, Евросоюз весь в проблемах... Вот это и есть критерии.

Это не критерии, слишком много общего у всех стран .. По таким критериям еще на 1 место по уровню жизни выйдем..

boris_mvr пишет:"Я не совсем приемлю заявления, что только так и никак иначе".
Почему?
Например, известь в контексте овощевода - элемент питания растений, в контексте строителя - другое, физика - третье. И так далее. Это тоже не приемлете? Попробуйте опровергнуть..

Попробую... Овощевод - это не конкретная личность, а размытое понятие, поэтому в данном контексте правильно говорить, что с такой-то вероятностью известь для овощевода - элемент питания растений, а с такой-то - средство дезинфекции.

Нет, не так. Овощевод конкретное понятие и мыслит он очень приземленно и конкретно. У меня американский диплом овощевода есть и практика тоже есть, потому так и пишу.

boris_mvr пишет:Нет, не так. Овощевод конкретное понятие и мыслит он очень приземленно и конкретно. У меня американский диплом овощевода есть и практика тоже есть, потому так и пишу.

Я говорю не о вас конкретно, а об овощеводе вообще в любой точке земного шара.
Я предпочитаю более осторожные высказывания. Я не могу всё знать, но могу на всё иметь своё мнение. И часто решения принимаются не от знания, а от мнения. Но ведь любое знание изначально было мнением.

Ответ дает справочник овощевода, ответ не допускает других толкований, вот и все. Мнение иметь свое, разумеется, иметь надо, здесь и не думал спорить.
Пытаюсь только контекст на пальцах озвучить..

boris_mvr пишет:Ответ дает справочник овощевода, ответ не допускает других толкований, вот и все. Мнение иметь свое, разумеется, иметь надо, здесь и не думал спорить.
Пытаюсь только контекст на пальцах озвучить..

Справочник составляют люди со своим личным мнением. Следовательно, возможны неточности и ошибки. Значит, и контекст не может быть всегда определён конкретно, а это решение интеллектуальной задачи.
Много раз можно было наблюдать, что одни продукты вредны, а другие - полезны. Через несколько лет все утверждения проистекают с точностью до наоборот. Так как же на основе этого можно строить контекст?
Например: один утверждает 2+2=4, другой заявляет, что 1+3=4. Вроде бы все правы, но для контекста это не годится из за неполноты выссказывания.
Поэтому следует формулировать следующим образом:
a - любое число; b=4-a; тогда a+b=4

По вопросу сложения чисел - из практики устного счета, не пытайтесь доказать, что 2+2=4!

По первой части высказывания. Опять прием подмены, речь шла об .. Давайте снова. Конкретный овощевод "Трудяга" - это имя его такое, лезет в справочник, чтобы освежить в памяти перечень элементов питания растений, находит там известь. Это и в Америке, и В Африке так будет.

В России вижу, что не так! Так где же уровень образования выше?

boris_mvr пишет:По вопросу сложения чисел - из практики устного счета, не пытайтесь доказать, что 2+2=4!

Я не о доказательстве, а о правильном формулировании контекста. Ведь если мы не точно всё сформулируем, то интеллектуальное решение будет не таким уж интеллектуальным, в смысле, - правильным.
Я понимаю, что когда речь идёт не о конкретной задаче и не о конкретном её решении, то рассуждения могут быть расплывчатыми и произвольными.
И всё же...
Правильный программист больше времени тратит не на реализацию конкретной задачи, а на то, что бы данная программа не затыкалась. Значит, в программе следует предусмотреть корректную обработку вообще всевозможных ситуаций, что бывает не просто.
Но закладываемый контекст в интеллектуальную задачу - это и есть мета описание веток мыслительной деятельности, а значит следует также предусматривать вообще всевозможные ситуации.
А как иначе?

Инженерный подход и описывает это, в этом его ценность, если следовать ему, то ничего не пропустишь, иначе будет так, как Доктор Миттлайдер озвучивал. Никак не могу понять русских, все наоборот делают, ладно бы, если было бы лучше, так нет .. Дело доходило до курьезов.. Если бы русские делали бы так в Японии, то жертв не миновать. Долго описывать просто.

boris_mvr пишет:Инженерный подход и описывает это, в этом его ценность, если следовать ему, то ничего не пропустишь

По вашему получается, что если изучить инженерный подход, то больше вообще думать не надо, а все интеллектуальные задачи будут просто спрыгивать с печки, как блинчики.
Я всегда был противником подобных приметивных подходов к созданию больших систем.
Любой подход и любая теория даёт лишь направление, но не конкретное решение.
Как можно говорить, что подход обеспечит ничего не пропустить?
Любая интеллектуальная система должна быть с элементами самообучения, а значит, саморазвития. Как инженерный подход может обеспечить саморазвитие? Его может обеспечить только разработчик системы, и может даже перпендикулярно инженерному подходу.

Инженерный подход - скелет идеи разработктки, все остальное - дело Ваше.

"Любая интеллектуальная система должна быть с элементами самообучения, а значит, саморазвития. Как инженерный подход может обеспечить саморазвитие? Его может обеспечить только разработчик системы, и может даже перпендикулярно инженерному подходу."

В Вашем понимании любая БД - самообучающаяся, сами описывали так, не обижайтесь.

"..может даже перпендикулярно инженерному подходу.."

Может и так сделать, не спорю. Может быть и стоящее получится, а скорее всего скелет монстра - понимать надо, что и зачем делаешь.

boris_mvr пишет:В Вашем понимании любая БД - самообучающаяся, сами описывали так, не обижайтесь.

В моем понимании БД - это всего лишь хранилище данных и не более.
Самообучаемая система может быть, если ей эту функцию заложил разработчик.

"В моем понимании БД - это всего лишь хранилище данных и не более."

Можно так понимать, это в общем. Структуры только вот разные у них могут быть ..

"Самообучаемая система может быть, если ей эту функцию заложил разработчик."

Поделитесь опытом?

boris_mvr пишет:"Самообучаемая система может быть, если ей эту функцию заложил разработчик."

Поделитесь опытом?

Знания Системе нужны для принятия решений по какому-либо критерию.
Этот критерий также получается расчётом из текущей ситуации.
Если Система в результате анализа выявила, что это новое для неё знание о ситуации, то она её запоминает у себя в базе знаний, т.е. самообучается.
Всё очень просто!

"Этот критерий также получается расчётом из текущей ситуации."

По заранее заданному алгоритму?

"Если Система в результате анализа выявила, что это новое для неё знание о ситуации.."

Интересно каким образом она это делает?

"..то она её запоминает у себя в базе знаний, т.е. самообучается."

Если таким путем рассуждать, то любая клиент-сервеная система самообучаемая. Согласны?

boris_mvr пишет:"Этот критерий также получается расчётом из текущей ситуации."
По заранее заданному алгоритму?

В нашем случае критерий - это перерасход топлива. В расчёте используется 20000 исходных и промежуточных показателей и 300 нормативных графиков.
Естественно, по заранее заложенному алгоритму без программирования с помощью конструктора проектов.

boris_mvr пишет:"Если Система в результате анализа выявила, что это новое для неё знание о ситуации.."
Интересно каким образом она это делает?

Если в результате расчёта перерасход топлива нулевой и подобных режимов оборудования в базе нет.

boris_mvr пишет:"..то она её запоминает у себя в базе знаний, т.е. самообучается."
Если таким путем рассуждать, то любая клиент-сервеная система самообучаемая. Согласны?

Категорически нет.

"Естественно, по заранее заложенному алгоритму без программирования с помощью конструктора проектов."

Не понял, можно подробнее?

"Если в результате расчёта перерасход топлива нулевой и подобных режимов оборудования в базе нет."

Возвращаемся к предыдущему вопросу.

"Категорически нет."

Почему, тоже ведь запоминает?

"Естественно, по заранее заложенному алгоритму без программирования с помощью конструктора проектов."

Если алгоритм заложен заранее, то и конструктор не нужен.

Теперь давайте рассмотрим интеллектуальную систему управления, допустим, что мы начали работу с чистого листа.
В конструкторе описывается свое видение работы приложений, и только. Можно и так сказать. Мы описываем только свои намерения, виртуальную реальность. Никаких действий, никаких расчетов, никаких решений задач оптимизации, никаких прогнозов и так далее в конструкторе не производится.

Проходит время, меняется наше видение. Или дубиной по голове меняем это видение, дубина это новые законы наших Уважаемых Вождей народа (прошу меня извинить, если нарушил Ваши религиозные чувства, ведь преданность им многими заносится в ранг религии.
Можно сказать и так. Наше видение работы приложения меняется из-за изменения внешнего окружения.
Все эти изменения опять делаем в конструкторе. Тут есть отличие - БД может отказаться их принять. Вы получите от нее сообщение о причинах отказа. В интеллектуальных системах БД не самоубийца. В конечном счете и решение о самоубийстве принимает человек, так что мы можем игнорировать сообщение БД, иногда это полезно (для руководителя)..

Немного о фреймах и самообучаемости, исток.
С философской точки зрения фрейм это некий образ для представления некоего стереотипа мышления (философский словарь), человек мыслит фреймами, фрейм - модель поведения человека (психология, как наука о человеке) в той или иной ситуации. Выбирается та модель, которая подходит больше всего в данном случае. Затем идет адаптация под данную ситуацию. По мере накопления опыта она становится более сложной и более гибкой. На пальцах где-то так, для понимания достаточно.

У меня есть просьба к Вам, если не возражаете, то я ее опишу.

boris_mvr пишет:У меня есть просьба к Вам, если не возражаете, то я ее опишу.

Почему я должен возражать? Мне интересно...

boris_mvr пишет:человек мыслит фреймами, фрейм - модель поведения человека

Согласен, только при одном условии, если есть тождество между фреймом и динамическим образом. Человек видит своими глазами образы и их динамику.

boris_mvr пишет:"Естественно, по заранее заложенному алгоритму без программирования с помощью конструктора проектов."
Если алгоритм заложен заранее, то и конструктор не нужен.

Конструктор нужен для адаптации и последующих коррекций.