Супер-САПР больших самоорганизующихся систем Smart-MES для электроэнергетики

s360 пишет:US Pat. # укажите, пожалуйста.

Я же говорю - забыл, да еще - срок годности уже прошел, у нас - 5 лет, например. В штатах не помню.
Да не загружайте голову всякой хренбю, лучше чухого выдержанного вина тяпните.

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Поступайте, как хотите.
Но рано или поздно вам зададут вопросы.
Напрягать вас не буду, вы человек очень занятый, потому задам только один вопрос по черному ящику.
Как вы идентифицируете существенные переменные?
Почему такой вопрос?
Потому, что включение в модель несущественных переменных приведет к большим ошибкам компенсации, коэф. мод. будут ...

Всё зависит от цели не ПО, а постановки технологом.
Чувствуйте разницу.
А я не технолог...

Стоит заметить.
Технолог опишет вам черный ящик. И все.
Остальное - ваше проблема.
3/4 времени тратится на обследование, измеряются входы и выходы,
затем аналитика, обоснование модели, выбор и обоснование методов...
Лучше всего взять готовую модель и описание моделирования, все же полупрозрачный  ящик ...

А то, как в анекдоте про плохого танцора. У вас технолог, но лучше - Путин виноват ...

Вы полезли куда-то в дебри Амазонки.
Я понял, что вы не отличаете постановку от реализации.
Постановку сочиняет технолог, реализацию сочиняет программист.
Реализация должна строго соответствовать постановке.
Все входы и выходы также за технологом.
Другое дело, что есть проблема, а постановщик не знает, с какого конца к ней подойти.
Тогда подключается математик вроде вас и заливает про полупрозрачный ящик.
И все довольны...

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

Всё зависит от цели не ПО, а постановки технологом.
Чувствуйте разницу.
А я не технолог...

Стоит заметить.
Технолог опишет вам черный ящик. И все.
Остальное - ваше проблема.
3/4 времени тратится на обследование, измеряются входы и выходы,
затем аналитика, обоснование модели, выбор и обоснование методов...
Лучше всего взять готовую модель и описание моделирования, все же полупрозрачный  ящик ...

А то, как в анекдоте про плохого танцора. У вас технолог, но лучше - Путин виноват ...

Вы полезли куда-то в дебри Амазонки.
Я понял, что вы не отличаете постановку от реализации.
Постановку сочиняет технолог, реализацию сочиняет программист.
Реализация должна строго соответствовать постановке.
Все входы и выходы также за технологом.
Другое дело, что есть проблема, а постановщик не знает, с какого конца к ней подойти.
Тогда подключается математик вроде вас и заливает про полупрозрачный ящик.
И все довольны...

Все входы и выходы также за технологом.
Согласен, именно так и писал.
...реализацию сочиняет программист.
Неверно Сочиняют попсу, вообще-то.
Здесь реализацию определяет конструктор: на этом этапе и математик нужен, и аналитик, и моделирование! Реализация - последнее дело.
Писал об этом
Рассуждайте последовательно, не перескакивая с этапа на этап разработки - вы все же инженер и ген. конст.

А зачем Чернову все это, если за него это УЖЕ СДЕЛАЛА министерия?
Заниматься управлением энергоблоком он не хочет, про что я уже говорил.

s360 пишет:А зачем Чернову все это, если за него это УЖЕ СДЕЛАЛА министерия?
Заниматься управлением энергоблоком он не хочет, про что я уже говорил.

Согласен,
Но вы только посмотрите, что он утверждает:
"Другое дело, что есть проблема, а постановщик не знает, с какого конца к ней подойти.
Тогда подключается математик вроде вас и заливает про полупрозрачный ящик."
Смотрите. решение о полупрозрачном ящике принимает только г. конст., а не математик! Это решение означает, что г. конст. собирается для управления использовать моделирование, как инструмент анализа. Так вот - причем здесь математик? Ой, понял - это Путин виноват, а не г. конст.

...а постановщик не знает, с какого конца к ней подойти.
постановщик - г. к.
Да-а-а ...
Крайне интересно, г. к. не знает, с какого конца ...

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Стоит заметить.
Технолог опишет вам черный ящик. И все.
Остальное - ваше проблема.
3/4 времени тратится на обследование, измеряются входы и выходы,
затем аналитика, обоснование модели, выбор и обоснование методов...
Лучше всего взять готовую модель и описание моделирования, все же полупрозрачный  ящик ...

А то, как в анекдоте про плохого танцора. У вас технолог, но лучше - Путин виноват ...

Вы полезли куда-то в дебри Амазонки.
Я понял, что вы не отличаете постановку от реализации.
Постановку сочиняет технолог, реализацию сочиняет программист.
Реализация должна строго соответствовать постановке.
Все входы и выходы также за технологом.
Другое дело, что есть проблема, а постановщик не знает, с какого конца к ней подойти.
Тогда подключается математик вроде вас и заливает про полупрозрачный ящик.
И все довольны...

Все входы и выходы также за технологом.
Согласен, именно так и писал.
...реализацию сочиняет программист.
Неверно Сочиняют попсу, вообще-то.
Здесь реализацию определяет конструктор: на этом этапе и математик нужен, и аналитик, и моделирование! Реализация - последнее дело.
Писал об этом
Рассуждайте последовательно, не перескакивая с этапа на этап разработки - вы все же инженер и ген. конст.

И эту чушь вы посмели говорить мне программисту...
Я всех с таким подходом просто гнал в своё время...
Конструктор, математик, аналитик, моделист... Тьфу, мерзость да и только...
А ведь действительно подобные вам засели в верхах и рулят IT...
И от этого Россия в глубокой заднице... Очень в глубокой...
Вы ещё напишите свод правил, как сочинять музыку...
Программист - это призвание... На него бесполезно учиться... Это или дано или нет...
Это полёт мысли... Талантливый программист именно сочиняет...
Да, напрасно я разошёлся...
Вы всё равно не из этой оперы...

Chernov_VF пишет:И эту чушь вы посмели говорить мне программисту...
Я всех с таким подходом просто гнал в своё время...
Конструктор, математик, аналитик, моделист... Тьфу, мерзость да и только...
А ведь действительно подобные вам засели в верхах и рулят IT...

А я гнал и гоню таких ПРИКЛАДНЫХ программистов.
Ибо не может "программист" промавтоматики не разбираться в ФИЗИКЕ работы автоматизируемой системы на уровне хорошего ТЕХНИКА. Т.е. он не может эту систему спроектировать, но понимать, как она работает - ОБЯЗАН.

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Вы полезли куда-то в дебри Амазонки.
Я понял, что вы не отличаете постановку от реализации.
Постановку сочиняет технолог, реализацию сочиняет программист.
Реализация должна строго соответствовать постановке.
Все входы и выходы также за технологом.
Другое дело, что есть проблема, а постановщик не знает, с какого конца к ней подойти.
Тогда подключается математик вроде вас и заливает про полупрозрачный ящик.
И все довольны...

Все входы и выходы также за технологом.
Согласен, именно так и писал.
...реализацию сочиняет программист.
Неверно Сочиняют попсу, вообще-то.
Здесь реализацию определяет конструктор: на этом этапе и математик нужен, и аналитик, и моделирование! Реализация - последнее дело.
Писал об этом
Рассуждайте последовательно, не перескакивая с этапа на этап разработки - вы все же инженер и ген. конст.

И эту чушь вы посмели говорить мне программисту...
Я всех с таким подходом просто гнал в своё время...
Конструктор, математик, аналитик, моделист... Тьфу, мерзость да и только...
А ведь действительно подобные вам засели в верхах и рулят IT...
И от этого Россия в глубокой заднице... Очень в глубокой...
Вы ещё напишите свод правил, как сочинять музыку...
Программист - это призвание... На него бесполезно учиться... Это или дано или нет...
Это полёт мысли... Талантливый программист именно сочиняет...
Да, напрасно я разошёлся...
Вы всё равно не из этой оперы...

И эту чушь вы посмели говорить мне программисту...
Правильно говорите.
Почему?
Потому, что разработка системы управления это работа не программиста!
Вы еще скажите, что это работа для музыкантов, вон сколько их без работы ходят ...

s360 пишет:

Chernov_VF пишет:И эту чушь вы посмели говорить мне программисту...
Я всех с таким подходом просто гнал в своё время...
Конструктор, математик, аналитик, моделист... Тьфу, мерзость да и только...
А ведь действительно подобные вам засели в верхах и рулят IT...

А я гнал и гоню таких ПРИКЛАДНЫХ программистов.
Ибо не может "программист" промавтоматики не разбираться в ФИЗИКЕ работы автоматизируемой системы на уровне хорошего ТЕХНИКА. Т.е. он не может эту систему спроектировать, но понимать, как она работает - ОБЯЗАН.

Правильно.