MES-Система «MES-T2 2020» как Виртуальная Модель электростанции

boris_mvr пишет:
Описывать вам все равно придется, защищать все равно придется, согласны?

НЕ СОГЛАСЕН
Перед учёным миром я выступать не собираюсь, т.к. по ихнему вякать не умею.
А энергетикам теория не нужна вообще.
Вот и получается, что я иду правильным курсом...

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Описывать вам все равно придется, защищать все равно придется, согласны?

НЕ СОГЛАСЕН
Перед учёным миром я выступать не собираюсь, т.к. по ихнему вякать не умею.
А энергетикам теория не нужна вообще.
Вот и получается, что я иду правильным курсом...

Скорее энергетики и теория правильным курсом идут. По телевизору вчера об этом вещали. Согласны?

boris_mvr пишет:
Скорее энергетики и теория правильным курсом идут. По телевизору вчера об этом вещали. Согласны?

Согласен, что у нас вектора равнонаправленные, но действуют в разных плоскостях.

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Скорее энергетики и теория правильным курсом идут. По телевизору вчера об этом вещали. Согласны?

Согласен, что у нас вектора равнонаправленные, но действуют в разных плоскостях.

Интересно, как вы внедрять систему собираетесь без ее обоснования (теория)?
Это же не реально!

boris_mvr пишет:Интересно, как вы внедрять систему собираетесь без ее обоснования (теория)?
Это же не реально!

Зачем для внедрения системы теория?

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Интересно, как вы внедрять систему собираетесь без ее обоснования (теория)?
Это же не реально!

Зачем для внедрения системы теория?

Поясню на своем примере. Создали систему (приложение) внутри организации, решили и на другие распространить. Вроде все, как и другие делают, так и мы. Ан нет, потребовалось доказывать почему лучше, какие недостатки у других подходов, какие перспективы развития предлагаемого подхода. И многое другое. Сейчас без теории даром никто систему не возьмет и внедрять не будет. Согласны?

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Интересно, как вы внедрять систему собираетесь без ее обоснования (теория)?
Это же не реально!

Зачем для внедрения системы теория?

Поясню на своем примере. Создали систему (приложение) внутри организации, решили и на другие распространить. Вроде все, как и другие делают, так и мы. Ан нет, потребовалось доказывать почему лучше, какие недостатки у других подходов, какие перспективы развития предлагаемого подхода. И многое другое. Сейчас без теории даром никто систему не возьмет и внедрять не будет. Согласны?

Вообще-то, если вы под теорией понимаете технологические алгоритмы, то нам их предоставляют технологи.

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:
Зачем для внедрения системы теория?

Поясню на своем примере. Создали систему (приложение) внутри организации, решили и на другие распространить. Вроде все, как и другие делают, так и мы. Ан нет, потребовалось доказывать почему лучше, какие недостатки у других подходов, какие перспективы развития предлагаемого подхода. И многое другое. Сейчас без теории даром никто систему не возьмет и внедрять не будет. Согласны?

Вообще-то, если вы под теорией понимаете технологические алгоритмы, то нам их предоставляют технологи.

1. В том числе и технологические алгоритмы надо описывать.
2. Если бы технологи и саму систему (приложение) представляли заодно, то описывать все должны они. это понятно.
3. Технологические алгоритмы, которые представляют технологи, как правило требуют переработки. Я, например, никогда не слышал, чтобы они применялись в "чистом" виде.

С этим согласен...

Chernov_VF пишет:С этим согласен...

Давайте еще раз предложу помочь с описанием.

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:С этим согласен...

Давайте еще раз предложу помочь с описанием.

С описанием чего???

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:С этим согласен...

Давайте еще раз предложу помочь с описанием.

С описанием чего???

Не напрашиваюсь, не хотите - как хотите.

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:
Давайте еще раз предложу помочь с описанием.

С описанием чего???

Не напрашиваюсь, не хотите - как хотите.

Так вы объясните толком...

Дочери пришел вызов из РАН, 2 недели сроку дали на оформление диссертации. Вот и приходится помогать..

А у вас как с внедрением?

boris_mvr пишет:Дочери пришел вызов из РАН, 2 недели сроку дали на оформление диссертации. Вот и приходится помогать..

А у вас как с внедрением?

Приятно было снова Вас услышать!
А то я уж подумал, что Вы обиделись на мои грубости...
Если я что и говорю непотребное, то не со зла...
Поклёвки по Системе есть, следовательно, будет когда-нибудь и улов...
Терпение ждать у меня есть, а пока поднимаю волну в Интернете...
Пришло письмо из городской администрации. Система в конкурсе инноваций заняла 3 место. Тоже хорошо, т.к. с дипломом полагается 80000 рублей.
Решаю вопрос по обналичиванию с минимум налогов.
А так, всё хорошо...

Chernov_VF пишет:
Приятно было снова Вас услышать!
А то я уж подумал, что Вы обиделись на мои грубости...
Если я что и говорю непотребное, то не со зла...
Поклёвки по Системе есть, следовательно, будет когда-нибудь и улов...
Терпение ждать у меня есть, а пока поднимаю волну в Интернете...
Пришло письмо из городской администрации. Система в конкурсе инноваций заняла 3 место. Тоже хорошо, т.к. с дипломом полагается 80000 рублей.
Решаю вопрос по обналичиванию с минимум налогов.
А так, всё хорошо...

Нужно поздравить!
Все сижу с диссертацией, обязали...

Вот о чем она.

"Очень медленно пробивающее себе дорогу понимание процесса управления разработкой алгоритмов как работы с открытой системой в системном понимании открытости, и системный взгляд на парадигму управления на контекстах, а, следовательно, и на необходимость работы в процессе управления построения алгоритмов с информационными технологиями, ориентированными на изменчивость текущего контекста, еще только набирает силы. Поэтому данная работа посвящена изучению методологии и инженерии управления процессом построения алгоритмов [5, статьи] с позиции открытых систем и знания, и интеллекта как процесса.
В основе управления процессом лежит разработанная информационная технология «Эффект контекста», ориентированная на изменчивость текущего контекста [патенты, статьи]. Разработанная технология работает со строками сообщений.
Термин информодинамики «сообщение» указывает и на понимание управления процессом разработки алгоритмов как работы с открытой системой в системном понимании открытости, и на парадигму управления на контекстах, а, следовательно, и на необходимость работы с информационными технологиями, ориентированными на изменчивость текущего контекста [5]. Указывает и на то, что инструментами для управления процессом построения алгоритмов являются контекстный анализ, накопление и сопоставление различных вариантов интеграции сообщений и совокупностей сообщений, иначе говоря, «контекстов в самом общем смысле» [5]."

Не думал обижаться, просто сообщений от вас не получал.

boris_mvr пишет:Очень медленно пробивающее себе дорогу понимание процесса управления разработкой алгоритмов как работы с открытой системой в системном понимании открытости, и системный взгляд на парадигму управления на контекстах, а, следовательно, и на необходимость работы в процессе управления построения алгоритмов с информационными технологиями, ориентированными на изменчивость текущего контекста, еще только набирает силы.

Да, очень закручено...
Может вам с академическим складом ума это обычные формулировки, но мне простому инженеру ни хрена не понятно...
Самое интересное, что каждое слово в отдельности понимаю, а уловить всю фразу в совокупности не могу. Неужели нельзя сказать проще, чтобы и нам простым людям было доступно.
Может так проще: Алгоритм создания алгоритмов...

[quote="Chernov_VF"]

boris_mvr пишет:
Да, очень закручено...
Может вам с академическим складом ума это обычные формулировки, но мне простому инженеру ни хрена не понятно...
Самое интересное, что каждое слово в отдельности понимаю, а уловить всю фразу в совокупности не могу. Неужели нельзя сказать проще, чтобы и нам простым людям было доступно.
Может так проще: Алгоритм создания алгоритмов...

Конечно можно сказать намного проще и понятнее, так мы и обсуждаем с дочерью материал. Но это требования совета при Академии Наук. Если просто и понятно, то не поймут там. Не забывайте, что "закрученность" должна содержать не только ключевые слова, но и содержать общепринятые определения.

Просто сказать можно так. "...используем открытый системный подход, затем формализованный модельный. И наоборот..." Но так писать нельзя - много уязвимых мест - побьют.

boris_mvr пишет:Конечно можно сказать намного проще и понятнее, так мы и обсуждаем с дочерью материал. Но это требования совета при Академии Наук. Если просто и понятно, то не поймут там. Не забывайте, что "закрученность" должна содержать не только ключевые слова, но и содержать общепринятые определения.

Просто сказать можно так. "...используем открытый системный подход, затем формализованный модельный. И наоборот..." Но так писать нельзя - много уязвимых мест - побьют.

Хрен редьки не слаще... Это высказывание не лучше... Это всё расплывчатые фразы и никакой конкретики...
Это равносильно, если бы я сказал: Разработанный мной алгоритм решает все проблемы.
И что у вас не возникло бы вопросов?

Не спорю здесь, все так и есть. Это не я пишу - ввысказывания глав школ...
Переделали начало так.

"В настоящее время все большее значение уделяется решению проблем управления представлением знания и работы с ним с позиции открытых систем и знания, и интеллекта как процесса. Причем на практике возникает необходимость в информационных технологиях, ориентированных на изменчивость текущего контекста [5].
Данная работа посвящена управлению процессом построения алгоритмов, на примере увеличения эффективности подхода Гилла и Мюррея, к разработке ньютоновских методов безусловной оптимизации [статьи]."

boris_mvr пишет:Не спорю здесь, все так и есть. Это не я пишу - высказывания глав школ...

Да я прекрасно понимаю, что есть определённые правила для написания диссертаций, т.к. там должно быть всё заумно и чтоб никто не понял, и поэтому невозможно проверить практическую пользу, а теоритическая польза не особо и важна, т.к. она оценивается узким кругом.

Поэтому у нас очень много и кандидатов наук, и докторов наук, а решить казалось бы простые вопросы по тушению пожаров или чтоб провода не рвались от налипшего снега, некому.

Пишите:
"...казалось бы простые вопросы по тушению пожаров или чтоб провода не рвались от налипшего снега, некому."
Давно это решено, патенты есть, за рубежом их давно используют. А у нас нет... Это описал Альтшулер в ТРИЗ.

Ваша критика сработала, спасибо! Плюнул на все и написал так:
"Теория и численные методы оптимизации – самостоятельная область математической науки, бурный рост которой наблюдается со второй половины XIX века. За это время сформировались свои подобласти, появился свой язык, обнаружилось множество приложений. Теория и численные методы оптимизации, как самостоятельная область знания, интенсивно развиваются и в настоящее время.
Данная работа посвящена не только разработке подхода к управлению процессом построения алгоритмов с позиции открытых систем и знания, и интеллекта, как процесса, но и его применению для увеличения эффективности подхода Гилла и Мюррея к разработке ньютоновских методов безусловной оптимизации [статьи].
В основе разработанного подхода к управлению процессом построения алгоритмов лежит информационная технология «Эффект контекста», ориентированная на изменчивость текущего контекста [патенты, статьи]...
"

Каково ваше мнение по этому вопросу?
http://forca.ru/knigi/arhivy/upravlenie-energetikoy-predpriyatiya-19.html
На мой взгляд интересно.

boris_mvr пишет:Пишите:
"...казалось бы простые вопросы по тушению пожаров или чтоб провода не рвались от налипшего снега, некому."
Давно это решено, патенты есть, за рубежом их давно используют. А у нас нет... Это описал Альтшулер в ТРИЗ.

Почему же пожары за рубежом тушат наши самолёты, процесс который настолько смешно наблюдать. Огромный очаг пожара тушат каплей воды, которая вываливается из самолёта.

boris_mvr пишет:Ваша критика сработала, спасибо! Плюнул на все и написал так:
"Теория и численные методы оптимизации – самостоятельная область математической науки, бурный рост которой наблюдается со второй половины XIX века. За это время сформировались свои подобласти, появился свой язык, обнаружилось множество приложений. Теория и численные методы оптимизации, как самостоятельная область знания, интенсивно развиваются и в настоящее время.
Данная работа посвящена не только разработке подхода к управлению процессом построения алгоритмов с позиции открытых систем и знания, и интеллекта, как процесса, но и его применению для увеличения эффективности подхода Гилла и Мюррея к разработке ньютоновских методов безусловной оптимизации [статьи].
В основе разработанного подхода к управлению процессом построения алгоритмов лежит информационная технология «Эффект контекста», ориентированная на изменчивость текущего контекста [патенты, статьи]...
"

Это лучше и понятно... Как я понял:
Любой алгоритм можно оптимизировать, например, по критерию сокращения времени решения.
Но оптимизируемая система сама должна быть не статичной, а постоянно самоадаптироваться к новым реалиям, в соответствии с новым контекстом, т.е. использовать принципы информодинамики.

boris_mvr пишет:Каково ваше мнение по этому вопросу?
http://forca.ru/knigi/arhivy/upravlenie-energetikoy-predpriyatiya-19.html
На мой взгляд интересно.

Здесь нет ничего нового. Для теории годится, а для практики нет, особенно, для новых рыночных условий.
Задача заключается в том, что электроэнергии и тепла нужно выработать ровно столько, за сколько будет оплата. Но электроэнергию и тепло невозможно накопить, а учитывая огромную инерционность энергетических котлов и снижение энергетической нагрузки ночью по сравнению с дневной, необходимо контролировать перерасход топлива каждую минуту, потери от отсутствия которого на порядок больше, чем выигрыш от любой оптимизации.
Другими словами: Прежде чем оптимизировать, следует правильно учитывать.

Пишите:
"Почему же пожары за рубежом тушат наши самолёты, процесс который настолько смешно наблюдать. Огромный очаг пожара тушат каплей воды, которая вываливается из самолёта."
Писал о проводах. А вы переходите на политику...

Пишите:
"Но оптимизируемая система сама должна быть не статичной, а постоянно самоадаптироваться к новым реалиям, в соответствии с новым контекстом, т.е. использовать принципы информодинамики."
Система сама по себе статична, ибо создается в рамках формального модельного подхода. Иначе ее не создать.
Другое дело - разработка. Здесь мы все время переходим от открытой к замкнутой системе и обратно. Согласны?

boris_mvr пишет:Система сама по себе статична, ибо создается в рамках формального модельного подхода. Иначе ее не создать.
Другое дело - разработка. Здесь мы все время переходим от открытой к замкнутой системе и обратно. Согласны?

НЕ СОГЛАСЕН...
Система = программа + начинка
Программа -> статична
Начинка -> динамична
Следовательно: Систама динамична или самонастраиваема, если ей конечно присовокупили мозги.