Переводчик
English French German Spain ItalianDutch Russian Portuguese Japanese Korean ArabicChinese Simplified
Скачать СИИ RISK
Поделиться...
Новости
Партнеры
Создать форум
Рейтинг
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Участников: 3

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор boris_mvr 25.07.13 23:06

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:
Это называется ПОНЕСЛО...
Если дураку твердить, что он гений, от этого он измениться не может...
Точно так и я...
Я уверен в значимости своей разработки только в инженерном плане...
Научное мне не подвластно... Открытия совершаются богами, а я земной и неразумный...
Если вы считаете, что я против сотрудничества, то вы не правы...
Но любое сотрудничество должно иметь цель, лучше финансовую, и чёткий план.
Я не против выйти в соавторстве, но куда?
ТАК ЧТО ДЕЛО НЕ ВО МНЕ...
Ситуация такова.
Практически все Ученые Советы закрыты. РАН шерстят по черному. По всей стране так, министра же обидели, как никак.
Приходится ждать.
У меня есть условие. Меня ни в каких публикациях не должно быть в принципе, о сотрудничестве тоже знать никому не надо. В соавторы можете брать кого пожелаете.
Подход ваш лучше запатентовать. Сначала только доказать надо.
Порядок действий.
1. Доказать, что у вас субъектно-объектный подход. Отсюда последует, что МЕС интеллетуальная система, если будет выполнено условие (опишу на втором шаге). Чтобы сделать, от вас понадобятся данные. Уйдет около 30 суток. Нужно еще спать, есть, пить, другие дела делать. Так что реально 2-3 месяца. Результат - подробное обоснование. Не менее 12 листов текста.
2. Системный взгляд указывает на парадигму управления на контекстах. Только в этом случае такого управления она станет интеллектуальной. Для Этого нужна технология, ориентированная на изменчивость текущего контеста. Вам надо придумать ей название. Именно она будет задавать все диалоги. Ее-то патентовать надо. Это открытие. У атомщиков такой технологии нет.

Пишите на почту. только туда по работе. Мне светиться нельзя. Сообщение потом удалите.
Понимаю: Тайны мадридского двора...
Всё так, да не так... Вы сразу же берёте быка за рога и начинаете манипулировать...
Дело в том, что я ничего не стремлюсь патентовать...
По вопросу соавторства: подмена меня не устраивает...
Не забудьте удалить!
Неприятности мне не нужны, не я один захожу сюда, у нас очень ревниво относятся к сотрудничеству на стороне.
Пишите: "По вопросу соавторства: подмена меня не устраивает..." Вместо меня может быть дочь. Или вообще не публиковаться, как хотите.
Не хотите патентовать - не надо, мне меньше работы, это наоборот хорошо.
Можете поздравить дочь и меня.
Сегодня она получила письмо такого содержания: "... мы заметили много ссылок на вашу работу. Послали сотрудника в Москву, в Ленинской библиотеке ознакомились с работой. Просим вашего разрешения на ее публикацию, чтобы она стала известна и за рубежом..."

Вот так. Скажу еще раз. Я уже не публикуюсь, только дочь. Она продолжает мое дело. Я ушел с головой разработку идей ... Радостей у меня почти не осталось: изобрести что-то, выкурить сигару, раз в месяц попить пиво с рыбкой. Вот и все. врач разрешил кружку пива или рюмку водки или бокал вина. Хоть каждый день. Вот я позволяю себе раз в месяц или раз в два месяца это удовольствие с 3 литрами пива. Потом болеешь конечно.

ПРОСЬБА!

Только получил.
Секретарь Ученова Совета РАН обратился ко мне за помощью. РАН нужно набрать 100 тысяч подписей в ее защиту.
пересылаю вам ссылку на обращение к президенту.

http://www.save-russian-academy.org

Заносите фамилию и инициалы.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор Chernov_VF 27.07.13 21:59

Свой весомый голос подал...
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 6088
Очки : 8561
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор boris_mvr 27.07.13 23:22

Chernov_VF пишет:Свой весомый голос подал...
Cобытия стремительно развиваются.
Получил предложение на печать книги, бесплатно, % с прдажи, заключают договор. Перевод с русского делать сами будут. Все, что у меня есть по информодинамике их интересует.
Монография уже давно готова, жду только защиту дочери. Согласие дали. Уже начл сборку книги. Вторая новость. Дочь замуж выходит, остаюсь теперь один...
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор Chernov_VF 30.07.13 17:00

boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:Свой весомый голос подал...
Cобытия стремительно развиваются.
Получил предложение на печать книги, бесплатно, % с прдажи, заключают договор. Перевод с русского делать сами будут. Все, что у меня есть по информодинамике их интересует.
Монография уже давно готова, жду только защиту дочери. Согласие дали. Уже начл сборку книги. Вторая новость. Дочь замуж выходит, остаюсь теперь один...
Любые события меняют привычный образ жизни...
Выпуск книги это здорого... Это след в истории...
По-доброму завидую...
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 6088
Очки : 8561
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор boris_mvr 31.07.13 19:31

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Chernov_VF пишет:Свой весомый голос подал...
Cобытия стремительно развиваются.
Получил предложение на печать книги, бесплатно, % с прдажи, заключают договор. Перевод с русского делать сами будут. Все, что у меня есть по информодинамике их интересует.
Монография уже давно готова, жду только защиту дочери. Согласие дали. Уже начл сборку книги. Вторая новость. Дочь замуж выходит, остаюсь теперь один...
Любые события меняют привычный образ жизни...
Выпуск книги это здорого... Это след в истории...
По-доброму завидую...
Спасибо!
Книга уже готова/ осудит с ее научным сначала, я согласие дал.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор Konstantin_Z 08.08.13 13:02

Не тянет эта гипотеза на теорию!
Теория должна предсказывать результат с предельно высокой вероятностью.
Теоретизирование есть, а теории нет.
Konstantin_Z
Konstantin_Z
Техник
Техник

Сообщения : 32
Очки : 32
Дата регистрации : 2013-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор boris_mvr 08.08.13 13:29

Konstantin_Z пишет:Не тянет эта гипотеза на теорию!
Теория должна предсказывать результат с предельно высокой вероятностью.
Теоретизирование есть, а теории нет.
Вот это и пытаюсь объяснить. Ничего не получается...
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс За нами бог!

Сообщение автор Konstantin_Z 08.08.13 15:03

boris_mvr пишет:Вот это и пытаюсь объяснить.
В данном случае (по теме) идет игра умными словечками.
Новое качество эксплуатации возникает за счет введения бесстрастного контроля за параметрами и существующими инструкциями.
Эволюционный процесс автоматизации функций.

Названная "теория" предсказывает исключение аварий при условии строгого выполнения Инструкций по эксплуатации силового оборудования и информационного (защита+автоматика) !

О как лихо обойдена даже теория вероятностей! 100% контроль исполнения и будет всё ОК!
Konstantin_Z
Konstantin_Z
Техник
Техник

Сообщения : 32
Очки : 32
Дата регистрации : 2013-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор Chernov_VF 08.08.13 15:18

Konstantin_Z пишет:
boris_mvr пишет:Вот это и пытаюсь объяснить.
В данном случае (по теме) идет игра умными словечками.
Новое качество эксплуатации возникает за счет введения бесстрастного контроля за параметрами и существующими инструкциями.
Эволюционный процесс автоматизации функций.

Названная "теория" предсказывает исключение аварий при условии строгого выполнения Инструкций по эксплуатации силового оборудования и информационного (защита+автоматика) !

О как лихо обойдена даже теория вероятностей! 100% контроль исполнения и будет всё ОК!
Если вы навалились с критикой, то хоть аватарку заимейте. А так с вопросом спорить как-то неуютно.
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 6088
Очки : 8561
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор Konstantin_Z 08.08.13 15:37

Chernov_VF пишет: то хоть аватарку заимейте.
да вы просто экстрасенс -- ваша мысль и мои действия свершились одновременно
Konstantin_Z
Konstantin_Z
Техник
Техник

Сообщения : 32
Очки : 32
Дата регистрации : 2013-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор Chernov_VF 08.08.13 16:15

Konstantin_Z пишет:Не тянет эта гипотеза на теорию!
Теория должна предсказывать результат с предельно высокой вероятностью.
Теоретизирование есть, а теории нет.
В следующем релизе я сравню мою Теорию аварий с существующей и признанной Теорией катастроф, тогда наверное и есть смысл обсуждать...
Теория не предсказывает, она объясняет явление... 59 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 6088
Очки : 8561
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор Chernov_VF 08.08.13 16:24

boris_mvr пишет:
Konstantin_Z пишет:Не тянет эта гипотеза на теорию!
Теория должна предсказывать результат с предельно высокой вероятностью.
Теоретизирование есть, а теории нет.
Вот это и пытаюсь объяснить. Ничего не получается...
Как это не получается, я же проникся...
Понимаете, что эта Теория аварий возникла не от хорошей жизни...
Сижу я как-то в бочке и в друг БАХ... А не замахнуться ли мне на самое святое для атомщиков, т.е. на аварию...
Замахнулся... Получилось... Пошли пересуды...
Начало есть... 48 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 6088
Очки : 8561
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор boris_mvr 08.08.13 16:26

Konstantin_Z пишет:
boris_mvr пишет:Вот это и пытаюсь объяснить.
В данном случае (по теме) идет игра умными словечками.
Новое качество эксплуатации возникает за счет введения бесстрастного контроля за параметрами и существующими инструкциями.
Эволюционный процесс автоматизации функций.

Названная "теория" предсказывает исключение аварий при условии строгого выполнения Инструкций по эксплуатации силового оборудования и информационного (защита+автоматика) !

О как лихо обойдена даже теория вероятностей! 100% контроль исполнения и будет всё ОК!
Строгого выполнения Инструкций по эксплуатации силового оборудования и информационного можно только требовать и не более того. Гарантировать может только Бог.
Ну еще Мессия. Кто знает...
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор boris_mvr 08.08.13 16:28

Chernov_VF пишет:
boris_mvr пишет:
Konstantin_Z пишет:Не тянет эта гипотеза на теорию!
Теория должна предсказывать результат с предельно высокой вероятностью.
Теоретизирование есть, а теории нет.
Вот это и пытаюсь объяснить. Ничего не получается...
Как это не получается, я же проникся...
Понимаете, что эта Теория аварий возникла не от хорошей жизни...
Сижу я как-то в бочке и в друг БАХ... А не замахнуться ли мне на самое святое для атомщиков, т.е. на аварию...
Замахнулся... Получилось... Пошли пересуды...
Начало есть... 48 
!00%, да...
Вдруг вы - Мессия. С вами лучше дружить...
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор boris_mvr 08.08.13 16:32

Konstantin_Z пишет:
boris_mvr пишет:Вот это и пытаюсь объяснить.
В данном случае (по теме) идет игра умными словечками.
Новое качество эксплуатации возникает за счет введения бесстрастного контроля за параметрами и существующими инструкциями.
Эволюционный процесс автоматизации функций.

Названная "теория" предсказывает исключение аварий при условии строгого выполнения Инструкций по эксплуатации силового оборудования и информационного (защита+автоматика) !

О как лихо обойдена даже теория вероятностей! 100% контроль исполнения и будет всё ОК!
Лихо, не спорю.
100% контроль исполнения ни одна, уважющая себя, теория гарантировать не будет. Тут нужна смелость незаурядная...
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор Konstantin_Z 08.08.13 16:52

Chernov_VF пишет:Теория не предсказывает, она объясняет явление... 59 
неверно - у теории 2 функции - объяснительная и предсказательная.
Первая необходима для превращения гипотезы в теорию на базе анализа истории.
А вторая возникает из практической потребности увеличения вероятности положительных исходов наших действий.

PS: я читал в Профессионалах о вашем продукте. Отличный продукт.
Но, как мне кажется, ваши рассказы чрезмерно переполнены научными словечками ... под неприличным напором.
Впечатление, что вы выполняете должностную обязанность пиарить продукт. Перехлестываете через край с лозунгами, типа "Новейшая Философия MES-Системы «MES-T2 ...".
... хлестко: "Линейный - уже давно устаревший, а табличный - самый прогрессивный, т.к. человек мыслит расчётными категориями только позадачно в виде таблицы", но, ведь, человек мыслит позадачно линейно во времени, не так ли?
Konstantin_Z
Konstantin_Z
Техник
Техник

Сообщения : 32
Очки : 32
Дата регистрации : 2013-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор Chernov_VF 08.08.13 17:09

Konstantin_Z пишет:
Chernov_VF пишет:Теория не предсказывает, она объясняет явление... 59 
неверно - у теории 2 функции - объяснительная и предсказательная.
Первая необходима для превращения гипотезы в теорию на базе анализа истории.
А вторая возникает из практической потребности увеличения вероятности положительных исходов наших действий.

PS: я читал в Профессионалах о вашем продукте. Отличный продукт.
Но, как мне кажется, ваши рассказы чрезмерно переполнены научными словечками ... под неприличным напором.
Впечатление, что вы выполняете должностную обязанность пиарить продукт.  Перехлестываете через край с лозунгами, типа "Новейшая Философия MES-Системы «MES-T2 ...".
... хлестко: "Линейный - уже давно устаревший, а табличный - самый прогрессивный, т.к. человек мыслит расчётными категориями только позадачно в виде таблицы", но, ведь, человек мыслит позадачно линейно во времени, не так ли?
ВЫ ПОРАЗИЛИ МЕНЯ ОСВЕДОМЛЁННОСТЬЮ...
К сажалению вы правы, что всё это в большей степени СПАМ... Но нас поставили в такие условия новоявленные капиталисты... Когда оказываешься не в обойме, то приходится тужиться мозгами...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF
Теория (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы [1]. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Способность прогнозировать — следствие теоретических построений. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.
Здесь нет ваших понятий... 07 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 6088
Очки : 8561
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор boris_mvr 08.08.13 17:55

Chernov_VF пишет:
Konstantin_Z пишет:
Chernov_VF пишет:Теория не предсказывает, она объясняет явление... 59 
неверно - у теории 2 функции - объяснительная и предсказательная.
Первая необходима для превращения гипотезы в теорию на базе анализа истории.
А вторая возникает из практической потребности увеличения вероятности положительных исходов наших действий.

PS: я читал в Профессионалах о вашем продукте. Отличный продукт.
Но, как мне кажется, ваши рассказы чрезмерно переполнены научными словечками ... под неприличным напором.
Впечатление, что вы выполняете должностную обязанность пиарить продукт.  Перехлестываете через край с лозунгами, типа "Новейшая Философия MES-Системы «MES-T2 ...".
... хлестко: "Линейный - уже давно устаревший, а табличный - самый прогрессивный, т.к. человек мыслит расчётными категориями только позадачно в виде таблицы", но, ведь, человек мыслит позадачно линейно во времени, не так ли?
ВЫ ПОРАЗИЛИ МЕНЯ ОСВЕДОМЛЁННОСТЬЮ...
К сажалению вы правы, что всё это в большей степени СПАМ... Но нас поставили в такие условия новоявленные капиталисты... Когда оказываешься не в обойме, то приходится тужиться мозгами...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF
Теория (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы [1]. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Способность прогнозировать — следствие теоретических построений. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.
Здесь нет ваших понятий... 07 
" Способность прогнозировать — следствие теоретических построений. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом" - прогноз, экстраполяция, гадание (карты, звезды...) это синонимы. Вот отсюда надо исходить. Недаром пишут, что прогнозирование - игрушка для взрослый дядей и тетей.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор Konstantin_Z 09.08.13 21:49

:| вот и поигралиСЯ :arrow: 
Konstantin_Z
Konstantin_Z
Техник
Техник

Сообщения : 32
Очки : 32
Дата регистрации : 2013-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор boris_mvr 09.08.13 22:15

Konstantin_Z пишет::| вот и поигралиСЯ :arrow: 
Именно так.
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор Konstantin_Z 17.08.13 8:23

boris_mvr пишет:
Konstantin_Z пишет::| вот и поигралиСЯ :arrow: 
Именно так.
каждый - в свою игру
и к тому же с неопределенными целями
надеюсь, наши (мои) дилетантские потуги Фильтрации торговых и конструкторских задач не повредят бизнесу Владимира Федоровича
просвещение - благородная цель
Konstantin_Z
Konstantin_Z
Техник
Техник

Сообщения : 32
Очки : 32
Дата регистрации : 2013-08-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор Chernov_VF 17.08.13 13:56

Konstantin_Z пишет:
boris_mvr пишет:
Konstantin_Z пишет::| вот и поигралиСЯ :arrow: 
Именно так.
каждый - в свою игру
и к тому же с неопределенными целями
надеюсь, наши (мои) дилетантские потуги Фильтрации торговых и конструкторских задач не повредят бизнесу Владимира Федоровича
просвещение - благородная цель
Мне уже ничего не повредит, т.к. я окуклился в своих писанинах и от туда наблюдаю, как бюрократы из энергетики уварачиваются от моих закидонов.
В общем, шум стоит... а может и не стоит... 023 
Chernov_VF
Chernov_VF
Академик
Академик

Сообщения : 6088
Очки : 8561
Дата регистрации : 2012-04-30
Откуда : Екатеринбург

http://www.Inform-System.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Прогресс Re: Фирма ИнформСистем представила аксиомы новейшей теории аварий на АЭС

Сообщение автор boris_mvr 17.08.13 14:36

Chernov_VF пишет:
Konstantin_Z пишет:
boris_mvr пишет:Именно так.
каждый - в свою игру
и к тому же с неопределенными целями
надеюсь, наши (мои) дилетантские потуги Фильтрации торговых и конструкторских задач не повредят бизнесу Владимира Федоровича
просвещение - благородная цель
Мне уже ничего не повредит, т.к. я окуклился в своих писанинах и от туда наблюдаю, как бюрократы из энергетики уварачиваются от моих закидонов.
В общем, шум стоит... а может и не стоит... 023 
Поступайте как должно, будет как суждено...
boris_mvr
boris_mvr
Академик
Академик

Сообщения : 10320
Очки : 10336
Дата регистрации : 2012-10-11
Возраст : 77

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения