ИнформСистем представляет Теорию аварий АЭС, как отражение Теории катастроф

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:ВОТ ЗАКОНЫ ОТКРЫТОГО МИРА http://www.pravda.ru/society/how/28-08-2013/1171790-zakon-0/

Пишу о Законах реальной Природы, а вы о придуманных человеком!
Зря смеетесь над этими законами.

А может я в погоне за признанием свихнулся...
Но чувствую, что истина где-то рядом, т.к. у меня природная интуиция...

"зафилософствовались" Вы, Владимир Федорович... а решаете, как я понимаю, конкретную задачу внедрения системы МЕС в практику энергетиков (или я ничего не понял).
Тактика понятна - проникнуть в монополию через "голову" ... второй путь - через проблемный узел - в нынешних условиях малореален по причине неочевидности технико-экономического(!, не будете же вы опираться на гуманитарно-социальные аргументы) эффекта.
Как мне кажется, ваш "пиар" перешел грань технического информирования, в основе которого расчеты, и скатился в спекулятивную гуманитарщину. Это мое интегральное впечатление. Здоровая идея и реализация утоплены в море страшилок. Видимо, вам кажется, что поток писаний в интернете укрепляет вашу позицию, только какую позицию? Техническую? Нет ... слишком много общих фраз и шума

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Ну, вот опять пишите: "ТАК ВЫ ЭТО МНЕ СОВЕТУЕТЕ?"
Разумеется, что нет. Пишу о Законах реальной Природы, а вы о придуманных человеком! Пытался ведь на пальцах объяснить, да, видно, не сумел.
Зря смеетесь над этими законами. Чем вы отличаетесь от них? Ничем. Почему? Потому, что очень плодотворно придумываете свои законы, затем присваиваете их реальной Природе.
Зачем так поступать? Намного проще использовать уже известные. Согласны?

Возможно у вас пальцы кривые... А может я в погоне за признанием свихнулся...
Но чувствую, что истина где-то рядом, т.к. у меня природная интуиция...
Я при просмотре передачи заранее говорю, кто убийца, и практически всегда угадываю...
Можно конечно возразить, что если такая интуиция, то почему в дерьме...
Понять пока не могу...  

Не пытайтесь объять необъятное - слона надо есть по кусочкам.
Написал вот VIUR, что человеком движут страсти, эмоции, чувства. Так он принимает решения, например, о запуске АЭС, а они взрываются...
Никакая автоматика тут не поможет, если вмешается человек. А он, что я ку-ку....

А вы на него тут же обиделись...
Дело в том, что склад ума практика и теоретика разный... Общий язык найти не возможно...
Поэтому всё буксует... Одни придумывают, а другие использовать не могут, т.к. не понимают...
Поэтому учёный должен свою идею смастерить, внедрить и сам же на ней работать...
Но дело в том, что в руководстве одни практики, и ходу теоретикам не дают...
Да и практиков на два порядка больше...
Вот и страдают теоретики...  

Konstantin_Z пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Пишу о Законах реальной Природы, а вы о придуманных человеком!
Зря смеетесь над этими законами.

А может я в погоне за признанием свихнулся...
Но чувствую, что истина где-то рядом, т.к. у меня природная интуиция...

"зафилософствовались" Вы, Владимир Федорович... а решаете, как я понимаю, конкретную задачу внедрения системы МЕС в практику энергетиков (или я ничего не понял).
Тактика понятна - проникнуть в монополию через "голову" ... второй путь - через проблемный узел - в нынешних условиях малореален по причине неочевидности технико-экономического(!, не будете же вы опираться на гуманитарно-социальные аргументы) эффекта.
Как мне кажется, ваш "пиар" перешел грань технического информирования, в основе которого расчеты, и скатился в спекулятивную гуманитарщину. Это мое интегральное впечатление. Здоровая идея и реализация утоплены в море страшилок. Видимо, вам кажется, что поток писаний в интернете укрепляет вашу позицию, только какую позицию? Техническую? Нет ... слишком много общих фраз и шума

Вы всё правильно сказали, совершенно верно обрисовали ситуацию и чётко расставили всё по полочкам...
Но НЕ ДАЛИ РЕШЕНИЕ и НЕ ДАЛИ СОВЕТ!
Это как все правильно критикуют Путина, но на месте Путина никого иного не видно... Это я к тому, что легко критиковать...
Или если ты в струе, то также легко существовать в течении... Ну, а если волею судьбы тебя, как брызги, из этого течения вышибли... А ты не желаешь выпасть из обоймы... Тогда приходится принимать любые меры... Со стороны - смешные и жалкие...
Но другого пока я не придумал...  

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:Возможно у вас пальцы кривые... А может я в погоне за признанием свихнулся...
Но чувствую, что истина где-то рядом, т.к. у меня природная интуиция...
Я при просмотре передачи заранее говорю, кто убийца, и практически всегда угадываю...
Можно конечно возразить, что если такая интуиция, то почему в дерьме...
Понять пока не могу...  

Не пытайтесь объять необъятное - слона надо есть по кусочкам.
Написал вот VIUR, что человеком движут страсти, эмоции, чувства. Так он принимает решения, например, о запуске АЭС, а они взрываются...
Никакая автоматика тут не поможет, если вмешается человек. А он, что я ку-ку....

А вы на него тут же обиделись...
Дело в том, что склад ума практика и теоретика разный... Общий язык найти не возможно...
Поэтому всё буксует... Одни придумывают, а другие использовать не могут, т.к. не понимают...
Поэтому учёный должен свою идею смастерить, внедрить и сам же на ней работать...
Но дело в том, что в руководстве одни практики, и ходу теоретикам не дают...
Да и практиков на два порядка больше...
Вот и страдают теоретики...  

Все верно пишите, не может он объяснить - почему взрываются АЭС. Это при такой "мощнейшей" защите.

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Не пытайтесь объять необъятное - слона надо есть по кусочкам.
Написал вот VIUR, что человеком движут страсти, эмоции, чувства. Так он принимает решения, например, о запуске АЭС, а они взрываются...
Никакая автоматика тут не поможет, если вмешается человек. А он, что я ку-ку....

А вы на него тут же обиделись...
Дело в том, что склад ума практика и теоретика разный... Общий язык найти не возможно...
Поэтому всё буксует... Одни придумывают, а другие использовать не могут, т.к. не понимают...
Поэтому учёный должен свою идею смастерить, внедрить и сам же на ней работать...
Но дело в том, что в руководстве одни практики, и ходу теоретикам не дают...
Да и практиков на два порядка больше...
Вот и страдают теоретики...  

Все верно пишите, не может он объяснить - почему взрываются АЭС. Это при такой "мощнейшей" защите.

Это трудно объяснить... Почему потоп на Дальнем Востоке? Почему Протон накрылся? Почему США нападает на Сирию? Почему Сердюков на свободе? Почему осужденный Навальный балотируется в мэры?
Вот в КНДР любовницу первого лица за наркотики растреляли...
Может все нюх просто потеряли...  

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:А вы на него тут же обиделись...
Дело в том, что склад ума практика и теоретика разный... Общий язык найти не возможно...
Поэтому всё буксует... Одни придумывают, а другие использовать не могут, т.к. не понимают...
Поэтому учёный должен свою идею смастерить, внедрить и сам же на ней работать...
Но дело в том, что в руководстве одни практики, и ходу теоретикам не дают...
Да и практиков на два порядка больше...
Вот и страдают теоретики...  

Все верно пишите, не может он объяснить - почему взрываются АЭС. Это при такой "мощнейшей" защите.

Это трудно объяснить... Почему потоп на Дальнем Востоке? Почему Протон накрылся? Почему США нападает на Сирию? Почему Сердюков на свободе? Почему осужденный Навальный балотируется в мэры?
Вот в КНДР любовницу первого лица за наркотики растреляли...
Может все нюх просто потеряли...  

Вот и про то гововорю - нельзя предусмотреть абсолютно все!

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Все верно пишите, не может он объяснить - почему взрываются АЭС. Это при такой "мощнейшей" защите.

Это трудно объяснить... Почему потоп на Дальнем Востоке? Почему Протон накрылся? Почему США нападает на Сирию? Почему Сердюков на свободе? Почему осужденный Навальный балотируется в мэры?
Вот в КНДР любовницу первого лица за наркотики растреляли...
Может все нюх просто потеряли...  

Вот и про то гововорю - нельзя предусмотреть абсолютно все!

Но есть механизм скорейшей реализации новых алгоритмов...
Поэтому, если сейчас нельзя, то завтра будет можно...  

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:Это трудно объяснить... Почему потоп на Дальнем Востоке? Почему Протон накрылся? Почему США нападает на Сирию? Почему Сердюков на свободе? Почему осужденный Навальный балотируется в мэры?
Вот в КНДР любовницу первого лица за наркотики растреляли...
Может все нюх просто потеряли...  

Вот и про то гововорю - нельзя предусмотреть абсолютно все!

Но есть механизм скорейшей реализации новых алгоритмов...
Поэтому, если сейчас нельзя, то завтра будет можно...  

Есть, спорить не буду. Это не решит проблему потому, человек всегда остается человеком. он - главный в процессе предупреждения чего либо. Если его действия описать алгоритмом (инструкциями), то это приведет к ... Об этом на примерах внедрения таких систем подробно и красочно описано в ... Давал вам эту книгу.

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Вот и про то гововорю - нельзя предусмотреть абсолютно все!

Но есть механизм скорейшей реализации новых алгоритмов...
Поэтому, если сейчас нельзя, то завтра будет можно...  

Есть, спорить не буду. Это не решит проблему потому, человек всегда остается человеком. он - главный в процессе предупреждения чего либо. Если его действия описать алгоритмом (инструкциями), то это приведет к ... Об этом на примерах внедрения таких систем подробно и красочно описано в ... Давал вам эту книгу.

Система должна контролировать действия человека на корректность. Система может только подсказать варианты, выбор всё равно за человеком.
Реальность ещё ужасней... За человеком весь груз ответственности...

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:Но есть механизм скорейшей реализации новых алгоритмов...
Поэтому, если сейчас нельзя, то завтра будет можно...  

Есть, спорить не буду. Это не решит проблему потому, человек всегда остается человеком. он - главный в процессе предупреждения чего либо. Если его действия описать алгоритмом (инструкциями), то это приведет к ... Об этом на примерах внедрения таких систем подробно и красочно описано в ... Давал вам эту книгу.

Система должна контролировать действия человека на корректность. Система может только подсказать варианты, выбор всё равно за человеком.
Реальность ещё ужасней... За человеком весь груз ответственности...

Все это так. Есть один интересный нюанс, если действия человека описать инструкциями.  Писать горькую правду о своей работе или сладкую ложь? В Америке, России. Везде писали ложь, кроме Германии. Отсюда - немецкий синдром, только у них такие системы работали. Решение этой проблемы дано в информодинамике. Могу выслать решения по почте.

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Есть, спорить не буду. Это не решит проблему потому, человек всегда остается человеком. он - главный в процессе предупреждения чего либо. Если его действия описать алгоритмом (инструкциями), то это приведет к ... Об этом на примерах внедрения таких систем подробно и красочно описано в ... Давал вам эту книгу.

Система должна контролировать действия человека на корректность. Система может только подсказать варианты, выбор всё равно за человеком.
Реальность ещё ужасней... За человеком весь груз ответственности...

Все это так. Есть один интересный нюанс, если действия человека описать инструкциями.  Писать горькую правду о своей работе или сладкую ложь? В Америке, России. Везде писали ложь, кроме Германии. Отсюда - немецкий синдром, только у них такие системы работали. Решение этой проблемы дано в информодинамике. Могу выслать решения по почте.

Зачем действия человека описывать?... Есть же правила эксплуатации...
Вчера ИПУ РАН прислал приглашение поучаствовать в рамках XII Всероссийского совещания по проблемам управления (Москва, 16-19 июня 2014 г.).
Уже готовлю статью...
Вы также можете разместить свои материалы
http://vspu2014.ipu.ru

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:Система должна контролировать действия человека на корректность. Система может только подсказать варианты, выбор всё равно за человеком.
Реальность ещё ужасней... За человеком весь груз ответственности...

Все это так. Есть один интересный нюанс, если действия человека описать инструкциями.  Писать горькую правду о своей работе или сладкую ложь? В Америке, России. Везде писали ложь, кроме Германии. Отсюда - немецкий синдром, только у них такие системы работали. Решение этой проблемы дано в информодинамике. Могу выслать решения по почте.

Зачем действия человека описывать?... Есть же правила эксплуатации...
Вчера ИПУ РАН прислал приглашение поучаствовать в рамках XII Всероссийского совещания по проблемам управления (Москва, 16-19 июня 2014 г.).
Уже готовлю статью...
Вы также можете разместить свои материалы
http://vspu2014.ipu.ru

"Зачем действия человека описывать?... Есть же правила эксплуатации..."
Вы же предупреждение описываете, а не эксплуатацию, действия отличаются. Правила эксплуатации тоже описывают действия (инструкции), приложение исказит это.
До ИПУ руки не дойдут точно, с защитой возни очень много. да и карты раскрывать пока рано, после защиты будет можно, но не раньше.

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Все это так. Есть один интересный нюанс, если действия человека описать инструкциями.  Писать горькую правду о своей работе или сладкую ложь? В Америке, России. Везде писали ложь, кроме Германии. Отсюда - немецкий синдром, только у них такие системы работали. Решение этой проблемы дано в информодинамике. Могу выслать решения по почте.

Зачем действия человека описывать?... Есть же правила эксплуатации...
Вчера ИПУ РАН прислал приглашение поучаствовать в рамках XII Всероссийского совещания по проблемам управления (Москва, 16-19 июня 2014 г.).
Уже готовлю статью...
Вы также можете разместить свои материалы
http://vspu2014.ipu.ru

"Зачем действия человека описывать?... Есть же правила эксплуатации..."
Вы же предупреждение описываете, а не эксплуатацию, действия отличаются. Правила эксплуатации тоже описывают действия (инструкции), приложение исказит это.
До ИПУ руки не дойдут точно, с защитой возни очень много. да и карты раскрывать пока рано, после защиты будет можно, но не раньше.

Тут вы не правы. Я описываю предупреждение по эксплуатации.

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:Зачем действия человека описывать?... Есть же правила эксплуатации...
Вчера ИПУ РАН прислал приглашение поучаствовать в рамках XII Всероссийского совещания по проблемам управления (Москва, 16-19 июня 2014 г.).
Уже готовлю статью...
Вы также можете разместить свои материалы
http://vspu2014.ipu.ru

"Зачем действия человека описывать?... Есть же правила эксплуатации..."
Вы же предупреждение описываете, а не эксплуатацию, действия отличаются. Правила эксплуатации тоже описывают действия (инструкции), приложение исказит это.
До ИПУ руки не дойдут точно, с защитой возни очень много. да и карты раскрывать пока рано, после защиты будет можно, но не раньше.

Тут вы не правы. Я описываю предупреждение по эксплуатации.

Предупреждение - это развитие МЕС?

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:"Зачем действия человека описывать?... Есть же правила эксплуатации..."
Вы же предупреждение описываете, а не эксплуатацию, действия отличаются. Правила эксплуатации тоже описывают действия (инструкции), приложение исказит это.
До ИПУ руки не дойдут точно, с защитой возни очень много. да и карты раскрывать пока рано, после защиты будет можно, но не раньше.

Тут вы не правы. Я описываю предупреждение по эксплуатации.

Предупреждение - это развитие МЕС?

MES - это инструментарий...

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:Тут вы не правы. Я описываю предупреждение по эксплуатации.

Предупреждение - это развитие МЕС?

MES - это инструментарий...

ИЗМЕНИМ УГОЛ ЗРЕНИЯ.
1. Предупреждения можно рассматривать как часть МЕС, Это признак хорошей системы, МЕС и должна быть таковой.
Предупреждения могут быть реализованы как подсистема МЕС, например.

2. Давайте рассмотрим пример.
2.1. Формирование контекста. Делать это умеете, прмер - технологические срезы. Составные части строки среза взаимосвязаны между собой. Выделите одну часть и выведите из из нее остальные части. Так надо сделать для всех частей. В результате вы присвоите им статус фрейма.
2.2. Извлечение контекста. Делать это умеете.
2.3. Визуальное представление. Делать это умеете, строку среза сам видел.

Теперь остается мелочь - принять решение по изменению контекста. Информационную технологию описал.
А таких "срезов" масса...

boris_mvr пишет:

Chernov_VF пишет:

boris_mvr пишет:Предупреждение - это развитие МЕС?

MES - это инструментарий...

ИЗМЕНИМ УГОЛ ЗРЕНИЯ.
1. Предупреждения можно рассматривать как часть МЕС, Это признак хорошей системы, МЕС и должна быть таковой.
Предупреждения могут быть реализованы как подсистема МЕС, например.

2. Давайте рассмотрим пример.
2.1. Формирование контекста. Делать это умеете, прмер - технологические срезы. Составные части строки среза взаимосвязаны между собой. Выделите одну часть и выведите из из нее остальные части. Так надо сделать для всех частей. В результате вы присвоите им статус фрейма.
2.2. Извлечение контекста. Делать это умеете.
2.3. Визуальное представление. Делать это умеете, строку среза сам видел.

Теперь остается мелочь - принять решение по изменению контекста. Информационную технологию описал.
А таких "срезов" масса...

Всё правильно говорите, но это дело технологов...
Я предоставляю инструментарий и завожу алгоритмы технологов...